[600L] - Moja kropla oceanu

[kapuhy]

No i na wszystkich posiadaczy Reefmaxa, w którym całe dno wisi 2 cm nad blatem, padł blady strach

[kiflu]

Panowie po co te dywagacje wytrzymałościowe ? Skoro Bartek pisze że może włożyć między styropian a szybę kartkę papieru, to znaczy że szyba nie wykazała ugięcia - przeniosła momenty zginające. Gorzej by było, jak by Bartek przyłożył wasserwoge i by się okazało że szyba się wygięła razem ze stelażem. Sprawdźcie koledzy, ci co mają drewniane podpory, czy w środku szyba tak idelanie ściska styropian (itp.) na środku jak i na bokach. Drzewo ma to do siebie że ma "spore" normowe ugięcie - ciężko je wyeliminować w tak małych przekrojach drewnianych.

@imperator - nie do końca jest prawdą to co piszesz, w Testera przypadku, po prostu ugiął się stelaż, wystarczyło dołożyć dodatkową parę nóg i prawdopodobnie było by po sprawie. Środkowe podpory, tak jak piszesz, coś by wniosły ale bardziej na ugięcia poprzeczne, tz.w kierunku szerokości akwarium a nie długości. Za odkształcenie podłużne odpowiadają podłużne belki, które, wg mnie winne są całej sytuacji.

[premiero]

A jak mówiłem kilka stron temu, że stelaż się ugnie na środku na bank, to nikt mnie nie słuchał.

Na Twoim miejscu Bartku, dla spokojności sumienia, wstrzymałbym się z przekładką. Zbierz grupę pomagierów, zdejmijcie baniak, zrób dodatkowe podpory (jeśli nie dwie, to chociaż jedną - centralnie na środku, ale jako okienko (tak jak boki)), blat na górę daj 2x18.

Nie wiem czemu budując stelaż drewniany nie sugerowałeś się sprawdzonymi wytycznymi z >> RC <<. Zobacz wg opisu, jaka powinna być grubość belki poprzecznej, aby była bez wzmocnień na środku przy długości 170 cm. Jeśli dobrze patrzę to powinna mieć wymiar 5x15, a ty masz 7x7. Powinno wyglądać bardziej tak:

Wg innego kalkulatora na kwadratowe profile powinno to wyglądać mniej więcej >> TAK <<

Pewnie Twoje rozwiązanie będzie działało, pewnie stelaż się nie zawali, a akwarium nie pęknie, ale nie chciałbym przy okazji każdego trzasku podłogi w mieszkaniu zastanawiać się, czy to nie było trzask szkła w akwarium.

[Tester]

Panowie, chyba sie nie rozumiemy...

Oto wzorcowy schemat stelaza:

Z tym, ze nie ma dolnych - poprzecznych belek, a wszystkie osiem nog stoi na sklejce 18mm. Natomiast w podlodze zostala zamontowana dodatkowa belka 18x5cm wlasnie pod frontowymi nogami stelaza.

Druga sprawa to taka ze ta rzeczona szpara jest dokladnie nad trzecia belka od lewej, ale tam wasserwaga pokazuje idealny poziom. Gwarantuje ze przed polozeniem zbiornika na wierzchniej plycie byl idealny poziom a nogi byly docinane indywidualnie aby uwzglednic nierownosci podlogi. W tej chwili sytuacja wyglada tak ze miedzy pierwsza a druga noga (od lewej) wystepuje dwumilimetrowy spadek ale miedzy druga a czwarta jest idealny poziom a tam wlasniej jest szpara. Problem w tym za tam gdzie jest spadek, styropian wyrownuje go idealnie a tam gdzie jest poziom styropian nie jest dopasowany

Oto rysunek (na czerwono zaznaczylem poziom blatu a na niebiesko szczeline - oczywiscie to jest tylko wersja pogladowa):

Dodam jeszcze ze z ta kartka to przesadzilem bo troche spanikowalem. Prawda jest jednak ze ta szczelina ma postac kilku "korytarzy" szerokosci okolo 10 cm biegnacych w poprzek pod dnem akwarium. Ze wzgledu na to ze ida przez cala dlugosc jestem niemal pewien ze to jest nierownosc styropianu.

Edytowane 15 Czerwca 2012 przez Tester (wyświetl historię edycji)

[kiflu]

Czyli ramkę zrobiłeś jak należy

ta minimalna odchyłka może wynikać z niedokładności wykonania lub niewielkiego wypaczenia się drzewa. Według mnie, jeżeli w podobny sposób masz wykonany stelaż to spokojna głowa, ten odchyłek nie wnosi nic do tafli szkła.

Pomiary wasserwogą blatu wykonywałeś na nieobciążonym, jak by był ze stali to raczej nic by się nie zmieniło. Teraz wykładnią jest czy sam zbiornik leży w "oku" i już.

[premiero]

Bartek - to może daj zdjęcie gotowego stelaża, żebyśmy nie zgadywali co masz, a czego nie masz?

[Gość nanokaczor]

Mi się nie podobają te połączenia "na blachy" - wygląda to paskudnie a do tego nie pozwala na wykorzystanie właściwości wytrzymałościowych drewna. Dużo lepszym rozwiązaniem jest wycięcie czopów i sklejenie stelaża żywicą epoksydową o dużej plastyczności np epidian 52 utwardzony utwardzaczem PAC. Z jakiego drewna wykonałeś stelaż? Różne gatunki mają czasem zupełnie inne właściwości takie jak wytrzymałość na ściskanie/ rozciąganie, twardość, odporność na korozję. W przypadku drewna liczy się nie tylko gatunek ale też kawałek drewna, z którego wykonujemy konstrukcję. Niektóre gatunki drewna mają właściwości wytrzymałościowe porównywalne ze stalami konstrukcyjnymi. Problemem jest "paczenie się" drewna ale mozna mu zapobiec przez zastosowanie odpowiedniego gatunku drewna i kilkukrotne pomalowanie lakierem.

[Tester]

drewno sosnowe...

Wiem ze mozna bylo wykonac inaczej, lepiej, gorzej, ale klamka zapadla i mam tak a nie inaczej. Pierwszy raz stawialem takie duze akwarium (wiem wiem, sa wieksze) i zapewne jesli stawialbym kolejne to bede madrzejszy. Stelaz i podloga (nosnosc) byly policzone przez pania inzynier specjalizujaca sie w konstrukcjach drewnianych i werdykt brzmial ze tak wykonany stelaz i podloga wytrzymaja obciazenie zbiornika. Mam gdzies dokumentacje obliczeniowa z ktorej wynika ze nacisk (podnany w kN nie pamietam wartosci ale odpowiadal 920kg) nie przekroczy 50% wytrzymalosci stropu i stelaza. Dodam ze pani inzynier poinformowala mnie ze taki stelaz nie jest profesjonalna konstrukcja i zawodowy ciesla wykonalby go inaczej ale i tak wytrzyma wage akwarium. Dla mnie zrobila kawal dobrej roboty. Zrobila to za darmo i podpisala sie pod ekspertyza. Dla mnie to dowod na rzetelnosc jej obliczen.

[kiflu]

@nanokaczor, połączenia z tych blach są typowe, czy w konstrukcjach dachowych stosuje się inne rozwiązania ? np połączenie krokwi z belka gradowa ?

Kulminacyjnym połączeniem w tej konstrukcji jest "węzeł" belka podłużna do pionowej, ważne że belka podłużna jest w całości a podpory są pod nią, elementy z blach tylko nadają sztywności konstrukcji przenosząc głównie obciążenia poziome. Krótkie belki pomiędzy podłużnymi są tylko dodatkiem który również nadaje sztywności, notabene (teoretycznie) będą przenosić mniejsze obciążenia pionowe.

Drewno użyte, sosnowe, jest dobre, nie robi się takich konstrukcji z innego - nie ma potrzeby.

Różne drzewa mają różne właściwości ale to nie przypadek że w budownictwie stosuje się sosnę. Nie spotkałem się z opinią że drzewo może mieć podobne właściwości jak stal.

Edytowane 15 Czerwca 2012 przez kiflu (wyświetl historię edycji)

[imperator]

Tester, a jak ma się poziom na belce podłużnej od ściany? Takie wybrzuszenie szkła na 3 podporze od lewej w górę jak naszkicowałeś może być efektem tego, że trzecia podpora ale od ściany była za krótka, lub poszła w dół. Tafla może być teraz skręcona. Poziomica prawdę Ci powie... Jeśli jest tak jak mówię, to od strony ściany powinno być wyraźne wgłębienie w miejscu trzeciej nogi od lewej. Zniwelujesz je spuszczając wodę i podkładając podkładkę pod trzecią nogę od ściany, wtedy z przodu powinna szpara zniknąć.

Do podnoszenia takich zbiorniczków i znacznie większych przydaje się podnośnik samochodowy, ściągasz płytę dolną i robisz mostek z cegieł nad belką stelaża a na cegły podnośnik i jedziesz z koksem ;

Tylko nie rób tego na zalanym zbiorniku, bo naprężenia nie wytrzymają.

Co do odkształceń to jeszcze będą większe jak dojdzie skała i sump.

[Tester]

na calej dlugosci akwarium roznica jest 3mm z przodu i 2mm z tylu

[imperator]

czyli z tyłu też jest szpara na 3 podporze między styropianem a zbiornikiem?

A pamiętasz które nogi były krótsze?

Teraz jak wszystko siada może różne długości nóg wychodzą...

Edytowane 15 Czerwca 2012 przez imperator (wyświetl historię edycji)

[Tester]

nie pamietam, ale podejrzewam ze to nie kwestia nog tylko ugiecia calej podlogi. Teraz chyba odpuszcze na tydzien i zobacze jak to bedzie wygladalo za tydzien.

Tak, te szpary "leca" przez caly styropian.

[Grzegorz Dyzma]

Bartek napisz priva do Roberta ( klubowicz Strugas) on Ci powie jak robil stelaz MEEGA pancerny pod baniak 400L 120cm

Zpalcem w du... poltorej tony by na nim posztawil. Baniak ma zwarty krotki a ma zjawisko dokladnie jak u Ciebie.

Jak 2,5 steropianu nie jest w stanie zniwelowac 1-2 mm pracy stelaza?

Wez dluga pozomice wymyj o wsadz na dno do akwarium. Bedziesz widziasz czy szparka, to wina buly spowodowanej praca szyby do srodka a nie na ugieciem na belce

http://nano-reef.pl/topic/31672-strugasowa-solniczka-w-guildford-650l-w-obiegu/

[imperator]

Grzegorz, sorki ale stelaż strugasa nie jest ani mega ani pancerny i ma kilka błędów konstrukcyjnych. Zachodzi w nim zjawisko, które rozrysowałem na poprzedniej stronie stąd kolega strugas ma zapadnięte dno. Jak mam wybierać to wolę ten Testera (plus żelbetowa podłoga).

[kiflu]

No nie wiem, co masz na myśli "zapadnięte dno". Przejrzałem sobie fotki z podanego linka i jakoś nie widać zapadniętego dna. Przy tak małej rozpiętości, płyta która jest zastosowana z powodzeniem radzi sobie z ugięciem. Robimy trochę chocki klocki z wielka teorią.

Panowie, ciężko jest wygiąć szybę dolną, ma podparcie po obwodzie, może przegubowe ale silikon z powodzeniem sobie po części radzi.

Teoretycznie, jak by nie było szyb podłużnych (było by słabo sklejone) to szyba dolna by się po długości ugięła, patrząc w kierunku poprzecznym, tak samo tylko mniej - mniejsza długość.

Jest wiele akwariów które podparcie mają tylko po obwodzie, przy ściankach i stoją latami, nie ma co dorabiać teorii, jeżeli dolna szyba wykazała by ugięcie tak jak zakłada teoria, eliptycznie w okolicach środka, to niestety, te co stoją tylko po obwodzie oszukały naturę.

[imperator]

No nie wiem, co masz na myśli "zapadnięte dno". Przejrzałem sobie fotki z podanego linka i jakoś nie widać zapadniętego dna.

Bartek napisz priva do Roberta ( klubowicz Strugas) on Ci powie jak robil stelaz MEEGA pancerny pod baniak 400L 120cm

Zpalcem w du... poltorej tony by na nim posztawil. Baniak ma zwarty krotki a ma zjawisko dokladnie jak u Ciebie.

Ale nie offtopujemy już u Testera

Edytowane 15 Czerwca 2012 przez imperator (wyświetl historię edycji)

[kaspy]

Jak 2,5 steropianu nie jest w stanie zniwelowac 1-2 mm pracy stelaza?

Podziel wagę akwarium z wodą (w kg) przez powierzchnię dna (w cm2), a następnie przyłóż taki ciężar do styropianu budowlanego np. opuszkiem kciuka i sprawdź czy się ugnie 2mm.

[petrus1]

wg mnie moga byc dwa powody:

1.lekko ugieta podloga, co powoduje ugiecie stelaza

2. centralne wybrzuszenie dna akwarium ktore spowodowalo lekkie odsuniecie styropianu od dna ale tylko przy przedniej i tylnej szybie. czy ta kartka papieru przechodzi pod szklem przez cala szerokosc baniaka, czy tylko wchodzi troche i stop?

3. oba powody nakladaja sie na siebie.

nalezaloby sprawdzic stelaz i podloge tzw. łatą budowlaną

[Tester]

Nadszedl czas zeby podzielic sie z Wami paroma fotkami z nowej rafki, jednak najpierw pare slow o calym procesie.

Przede wszystkim caly remont kosztowal mnie strasznie duzo nerwow i kasy (teraz szukam bogatej kochanki ) Przypomne tylko ze remont w tym przypadku oznaczal zburzenie trzech scian, zarzucenie kilku metrow kwadratowych nowego tynku, zerwanie sufitu i wstawienie wen belki wzmacniajcej podloge pod akwarium oraz odmalowanie calego mieszkania. Zeby bylo ciekawiej w zasadzie wszystko to bylo warunkiem ktory postawila zona ktora do tej pory sie zastanawia czy remont zrobilem z milosci do niej czy do morszczyzny

Kolejnym wyzwaniem bylo przeniesienie statrego akwarium (zycia) do nowego bo nie wspomne o tym ile kebabow spalilem wciagajac 150-cio kilogramowe szkielko na drugie pietro po schodach szerokosci 80cm. Przyznam ze przy przenoszeniu zycia i montowaniu wszystkiego mialem chwile kiedy siadalem bezradnie na podlodze pomiedzy sterta wiaderek, wiadereczek, wezy i wezykow nie wiedzac od czego zaczac. Dodam ze spieszylem sie z przenosinami zycia zeby skonczyc przed meczem z Czechami. Teraz wiem ze pospiech byl niepotrzebny Dosc powiedziec ze nie wspominam tych chwil milo i ciesze sie ze stres z przeprowadzka mam za soba.

Co do nowego zbiornika to w niektorych miejscach mam jeszcze partyzantke bo zwyczajnie braklo mi kasy na dokonczenie wszystkiego. Ogolnie musze dokupic pare kg skaly i plyte na drzwi frontowe

Wszystkim ktorzy kibicowali temu projektowi i dzielili sie swoimi spostrzezeniami i radami serdecznie dziekuje. Gleboko wierze ze to dopiero poczatek...

Edytowane 17 Czerwca 2012 przez Tester (wyświetl historię edycji)

[czadol81]

witam ponownie po urlopie . widze ze dojrchal baniaczek jak , jestes zadowolony z jakosci wykonania . na fotach wyglada super

[brzydzi]

No i gitara. Teraz tylko węgiel i......cieszyć oko :thumbsup:

ps. lewa strona fajniutka, ale z prawą to bym popracował jak dokupisz skałę :harhar: :welcome:

pozdro Grzegorz

[Tester]

tak, wlasnie potrzebuje dokupic zeby rozbudowac prawa strone. Chcialbym wyzsza polke i ogolnie wieksza plaszczyzne. Chce jednak osiagnac optycznie lekka konstrukcje skaly z duza iloscia wolnej przestrzeni

[hepatus1000]

dla mnie super

[imperator]

Fajny baniak wyszedł, zobaczymy jak będzie wyglądać za jakiś czas.