SPS-y - 18 miesięcy pod ledami...

[Arduan]

No właśnie. Przemku, dzięki. Fachowo. Mnie zawsze zastanawialo dlaczego firmy i przez to akwarysci celowo wycinają ze spektrum kolor zielony, czerwony, jako ten nieprzydatny. No moze dla fotosyntezy tak, ale dla oka ważny. Zeby wyciągnąc kolory, trzeba miec swiatlo w calym zakresie fal, a nie doły. T5 tego nie dadzą, led owszem, ale to kwestia gustu i ustawienia. Uwazam, ze polączenie LED z innym źrodłem, daje duze mozliwosci, przy minimalizacji ryzyka samych LED (tak jak piszesz, jak za ciemno, to większy power).

[MaciejK]

Czyli najlepszym rozwiązaniem jest trochę LED i trochę T5. Tylko w jakim stosunku?? 50/50??

[Przemek]

Nie ma reguły - w zależności od głębokości/wysokości akwarium należy dobrać stosunek mocy. Opierając się na przykładzie hybryd(led+t5) - lampa z dwoma panelami 75W SMT(razem 150W) pracuje równolegle z T5 - 4x39W.

W hybrydzie z 8 świetlówkami będzie to 150W do 320W - czyli wspomniane 1:1 powinno być najwyższym stosunkiem mocy między LED a T5.

[Gość]

Temat stary ale jary więc otwieram żeby nad nim znowu podyskutować  

Wrzucam od siebie zdjęcia acropor żeby pokazać jak punktowo świecą ledy. Zdjęcie zrobione bez włączonej lampy bo wtedy widać to najlepiej. Przy lampie t5 światło jest lepiej rozpraszane i tkanka jest równomiernie pokryta zooksantellami.

 

 

W tym wątku na samy początku ktoś wrzucił fajny filmik z lampą led która obejmuje całą taflę wody i możliwe że ta lampa załatwiła by ten problem. Po tych kilku latach dopiero ATI zrobiło na podobnej zasadzie lampy Straton.

@twistmandlaczego jednak wróciłeś do lampy T5 bo na samym początku pisałeś że z ledów nie zrezygnujesz?

@Peniek fajnie podsumował "Dlatego spsy wygladaja tylko ładnie pod LEDami od góry,z boku wygladają jak na zdjeciach rentgenowskich,są za mocno przeswietlone. Jak ktoś uwaz że spsy sa fajne pod LED to znaczy ze nie był nigdy u K.Tryca.Polecam wizyte chociaz u niego w sklepie."

@Foxteż fajnie argumentował i się z nim w 100% zgadzam

@michalfa ostatnio przeszedł to na własnej skórze zmieniając lampę t5 na led  jak pozwoli to przekleimy foty dla porównania.

@Przemekteż potwierdził to co widać na zdjęciach wyżej. "Czy dwa lata wystarczą? Jak dla mnie jest to dowód wystarczający, co nie zmienia jednak faktu że ledy to nie jest światło idealne. Zastosowane punktowo powoduje powstawanie cieni(koral nie buduje pigmentów w tych tkankach), jednak niewątpliwymi zaletami jest oszczędność energii(przy właściwym doborze lampy) oraz brak potrzeby zmiany samego źródła światła(wymiany świetlówek, żarników itd)."

Jest fajnie ale to nie to

Edytowane 29 Lutego 2020 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[Sagerrak1]

Teraz jest trend rozszerzania tafli źródeł w lampach LED. Kiedyś kompaktowali w kessile, hydry etc. Orphek zawsze szeroki, nowy radion szeroki. Ktoś to już zauważył i słusznie. Generalnie wydaje mi się że lepiej mieć pierdyliard 1 watowych diod rozproszonych w lampie na szerokość całego akwarium tak jak to jest z lampami T5. Tym bardziej, że przednia szyba mocno odbija światło i rozprasza, dlatego też warto, żeby była oświetlona.

Takie rozwiązania jednak mnożą koszty i w ostatecznym rozrachunku wyjdzie, że koszt kilkuletniego utrzymania i zakupu T5 jest taki jak dobrego ledowego źródła...

[Gość]

10 minut temu, Sagerrak1 napisał:

Takie rozwiązania jednak mnożą koszty i w ostatecznym rozrachunku wyjdzie, że koszt kilkuletniego utrzymania i zakupu T5 jest taki jak dobrego ledowego źródła...

No żeby dobrze oświetlić akwarium to byśmy musieli mieć tych lamp ledowych kilka rozłożonych na całej powierzchni tak jak poniżej ktoś zrobił z lampami Orphek.

A wydawać by się mogło że moje akwarium jest dobrze oświetlone jedną lampą led  d....pa  

 

Edytowane 29 Lutego 2020 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[norbi2222]

43 minuty temu, =Fresz= napisał:

No żeby dobrze oświetlić akwarium to byśmy musieli mieć tych lamp ledowych kilka

Ja to swego czasu liczyłem. Żeby oświetlić swoje akwarium LED-ami to potrzebuje wydać 18-20 tyś zł. Nowa lampa T5 to wydatek 5-6 tyś plus świetlówki 800 złotych co daje naw w zaokrągleniu 6-7 tyś. Dodatkowo załóżmy, że zużyję 30% mniej energii elektrycznej korzystając z LED-ów, czyli rocznie 400 złotych prąd plus 800 świetlówki. 20000 - 7000 = 13000. Pozostaje mi 13 tyś podzielić na dodatkową energię i koszt wymiany świetlówek, to po 10-11 latach będę oszczędzał. Czy ja za dziesięć lat będę nadal posiadał akwarium? 

[VDR]

@=Fresz= powtarzałem to wtedy i powtórzę to teraz. Fala to fala i nie znam żadnych prac naukowych udowadniających, że korale wiedzą czy są oświetlane świetlówkami czy LEDami. Wrzuciłeś foty z wlasnego baniaka, spod jakiejś lampy własnej roboty, z niewiadomymi danymi na temat widma, energii jaką ta lampa dostarcza Jak wyglądaja te korale tylko pod T5 ?
Bo może to nie o światło chodzi ?


Tak jak Ci pokazywałem - ja takich wżerów na koralach pod LEDami nie miałem. Zdjęcie Japończyka w dodatku promowane na stronach Orpheka ? Znając trochę mentalność Japończyków nie dziwię się, jednak tak jak pisałem na czacie - to zdjęcie niczego nie dowodzi bo może na 1/3 tych lamp efekt byłby taki sam ? Coś więcej wiesz na temat tego zbiornika ? Jak wyglądał przed powieszeniem tylu lamp LED ?

Świetlówki T5 są dużo prostszym światłem - wybór świetlówek nie jest jakiś nie wiadomo jaki. Wrzucasz rure i z głowy - nie pobawisz się suwaczkami tak jak w przypadku lampy LED. I tu jest problem IMHO i tego się będę trzymał. Póki co nie ogłoszono żadnego nowego Nobla z fizyki odnośnie nowych odkryć w dziedzinie fal świetlnych
 

[Gość]

@norbi2222 ale kto to zrozumie [emoji14] zdjęcia i fakty to za mało.

 

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

[VDR]

[mention=26392]norbi2222[/mention] ale kto to zrozumie [emoji14] zdjęcia i fakty to za mało.
 
Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
 
 
 
 

Takie jak te ? 4x54W T5 i 4x150W LED ?

[norbi2222]

Akwarium 500 litrów - oświetlenie: LED 600 W + 220 T5. Czyli mnóstwo światła i nie są to same LED-y.

[VDR]

Akwarium 500 litrów - oświetlenie: LED 600 W + 220 T5. Czyli mnóstwo światła i nie są to same LED-y.

A 800W w T5 nad zbiornikami 160x80x60 uważasz że światła mnostwo nie mają ?Nie wspominając że chyba nie dawały te ledy na full.

 

Bardziej mnie interesuje kondycja tkanki, no chyba że te 4x54 robią całą robotę.

 

 

[Gość]

Pamiętam jak coś tam się Damianowi nie podobało w samych ledach, siedział cicho nie chciał zdradzać czym to oświetla bo robi testy i się okazało że to radiony i ostatecznie dołożył t5. A to t5 daje na prawdę dużą różnicę. U mnie w ledach jest około 120w i jak dopalam tylko jedną t5 24w to jest spora różnica w jasności i w docieraniu światła do koralowców. Lampę nie mam rozkręconą na full bo jak jest za mocno to na samych szczytach acropor zaczyna się "palić" tkanka.

Już nie wspominając że Damian miał już gotowy zbiornik po rozłożeniu koloni acropor ale to inna inszość [emoji14] zresztą na farmie AF akwaria widziałem tylko na ich lampach T5.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[norbi2222]

24 minuty temu, VDR napisał:

A 800W w T5 nad zbiornikami 160x80x60 uważasz że światła mnostwo nie mają

Mają, mam 800 W nad 160/100/60. 

25 minut temu, VDR napisał:

Nie wspominając że chyba nie dawały te ledy na full.

To niech LED-y dają 400 W i 220 z T5 to w moim przypadku powinno świecić 1200 W nie 800.

28 minut temu, VDR napisał:

Bardziej mnie interesuje kondycja tkanki, no chyba że te 4x54 robią całą robotę.

Kondycja tkanki  to nie tylko światło, wiele innych czynników. Jak w kostce dodałem T5 to widziałem poprawę tkanki i wybarwienia. 

[VDR]

23 minuty temu, norbi2222 napisał:

Kondycja tkanki  to nie tylko światło, wiele innych czynników. Jak w kostce dodałem T5 to widziałem poprawę tkanki i wybarwienia. 

I co miałeś takie braki w tkance jak =Fresz= ?

Celowo wrzuciłem baniak Damiana - by usłyszeć te same argumenty. To może włoskie LEDy w takim razie.

https://www.reef2reef.com/threads/aquatic-life-debuts-led-t5ho-hybrid-mounting-system-fixture-reef-hobbyists-have-been-waiting-for.322301/page-93
 

Peppe wrote:

Cytat

I have been using these two LED ceiling lights for 2 years but I am starting to look around to have more fluorescent light and I was thinking of a hybrid option

I może jeszcze ten wątek:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2332908

 

 

Edytowane 29 Lutego 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[norbi2222]

5 minut temu, VDR napisał:

I co miałeś takie braki w tkance jak =Fresz= ?

Problemem było zacienianie i nieciekawy kolor, a w skrajnych przypadkach utrata tkanki w dolnych partiach koralowca. I żeby to zjawisko zminimalizować trzeba dać LED-y na dużej powierzchni, czyli duża ilość lamp. A to Powoduje duże koszty początkowe i małe uzasadnienie ekonomiczne w porównaniu do T5. Uważam, że na LED-ach da się utrzymać koralowce w dobrej kondycji pod powyższym warunkiem(dużo lamp). Na chwilę obecną LEDY są świetnym dodatkiem do T5 jeżeli nie chce się wydać fortuny.

[Gość]

Braki w tkance to nie są, tylko rozłożenie zooaksantelli. Tam gdzie dochodzi mniej światła jest ich więcej, a tam gdzie dochodzi dużo więcej światła jest ich mniej.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[VDR]

23 minuty temu, norbi2222 napisał:

Problemem było zacienianie i nieciekawy kolor, a w skrajnych przypadkach utrata tkanki w dolnych partiach koralowca. I żeby to zjawisko zminimalizować trzeba dać LED-y na dużej powierzchni, czyli duża ilość lamp. A to Powoduje duże koszty początkowe i małe uzasadnienie ekonomiczne w porównaniu do T5. Uważam, że na LED-ach da się utrzymać koralowce w dobrej kondycji pod powyższym warunkiem(dużo lamp). Na chwilę obecną LEDY są świetnym dodatkiem do T5 jeżeli nie chce się wydać fortuny.

Co to znaczy dużo lamp ?  411W czy jakoś tak w LED Cree - koszt 3000zl z czego 700zl wydałem na obudowę wartą 200zl wiec tak na prawdę realny koszt myślę 2500zl. Za diody zapłaciłem chyba 1500zl.   Czyli szybko licząc 820W w LED Cree - 3000zl plus radiator i obudowa. Powiedzmy, że 5-6 tys złotych.  10x80W uzywka 2000 pln, nowa cos kolo 5200 pln  ?
do tego 10 rur powiedzmy 600zl. Co ile wymieniane ? Pół roku, rok ?  Widzisz @norbi2222 wszystko kwestia czy zrobisz samemu, czy kupisz lamborghini wsrod lamp i zaplacisz za napis np. Orphek.  Ale korale nie rozroznia chinskich LED czy DIY od Orpheka i nie odczytają z obuduowy czym świecisz.

Zresztą dużo lamp nie jest wcale rozwiązaniem o czym świadczy baniak Włodka.

 

To jest mój zestaw za 3k pln. Diody czerwone były wrzucone do eksperymentów - można te kanały zastapić np. cyanem czy jakimś fioletem.

5 modulow 6x XP-G
8 modulow 6x XP-E Royal Blue
1 nitka 6 x LED Blue
1 nitka 6 x LED Gren
1 nitka 6 x LED Red
1 nitka 4 x LED Red-Orange 2 x LED Amber

 

7 minut temu, =Fresz= napisał:

Braki w tkance to nie są, tylko rozłożenie zooaksantelli. Tam gdzie dochodzi mniej światła jest ich więcej, a tam gdzie dochodzi dużo więcej światła jest ich mniej.

Dla mnie to wyglada jak normalny brak tkanki, a nie brak zooksantelii - ale ja sie nie znam. Nigdy czegos takiego w zdrowym baniaku nie obserwowalem a swiece LEDami. Za to takie korale widziałem jak były i pod T5kami. Tym bardziej, że brak zooksanthelli raczej by swiadczyl o przeswietleniu a nie niedoswietleniu korala. Ale może faktycznie w słabym świetle korale wyrzucają zooksantele.

I jeszcze dorzucę wątek jakby ktoś chciał obejrzeć z bliska kondycję korali pod Radionami wrzuconymi powyżej:

http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2287628

 

 

@=Fresz= te białe plamy to ma być efekt niedoświetlenia czy prześwietlenia ? Bo pisałeś coś, że światło z boku nie dociera. I powiedz mi czy uważasz, że tak powinien wyglądać cały koral czy może tak jak w tej części gdzie jest brązowy. I jak rozumiem to jest zdjęcie robione bez włączonych lamp czy przy białym świetle ?

Edytowane 29 Lutego 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

Nie uważam żeby mój zbiornik był nie zdrowy [emoji14] wrzucisz jakieś swoje aktualne zdjęcie acropory bez oświetlenia i zrobione z boku? Tylko nie takich prostych acropor bo na nich tego tak nie widać [emoji14]

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[Jacek56]

2 godziny temu, VDR napisał:

Takie jak te ? 4x54W T5 i 4x150W LED ?
 

Ten zbiornik już chyba jest martwy???

[VDR]

11 minut temu, =Fresz= napisał:

Nie uważam żeby mój zbiornik był nie zdrowy wrzucisz jakieś swoje aktualne zdjęcie acropory bez oświetlenia i zrobione z boku? Tylko nie takich prostych acropor bo na nich tego tak nie widać

Jeśli uważasz, że te zdjęcia korali które wrzuciłeś to zdrowe korale to dalsza dyskusja nie ma chyba sensu

Mam tylko Tumidę z acorpor  obecnie rosnaca w parametrach NO3-50 i PO4 powyzej 1 - moge Ci wrzucic czy ma takie biale plamy. Nie mam nigdzie w archiwum zdjęc acropor bez oswietlenia. 

Tricolor pod LEDami chinskimi z dużymi brakami w świetle wygladał tak. Znajdz mi te białe plamy. I jeszcze jakby ktoś pytał to ta acra urosła od szczepki mającej "3 badyle".

 

9 minut temu, Jacek56 napisał:

Ten zbiornik już chyba jest martwy???

tak samo jak zbiornik Rafała z Białki który miał 10x80W w T5 - Jacku czy naprawdę to o czymś świadczy, że teraz zbiornik nie istnieje ? Istniał długi czas i nie widziałem by korale wyglądały tak marnie jak te wrzucone przez =Fresza=.

Edytowane 29 Lutego 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Jacek56]

2 minuty temu, VDR napisał:

Mam tylko Tumidę z acorpor  obecnie rosnaca w parametrach NO3-50 i PO4 powyzej 1 - moge Ci wrzucic czy ma takie biale plamy. Nie mam nigdzie w archiwum zdjęc acropor bez oswietlenia. 

Tricolor pod LEDami chinskimi z dużymi brakami w świetle wygladał tak:

 

tak samo jak zbiornik Rafała z Białki który miał 10x80W w T5 - Jacku czy naprawdę to o czymś świadczy, że teraz zbiornik nie istnieje ? Istniał długi czas i nie widziałem by korale wyglądały tak marnie jak te wrzucone przez =Fresza=.

Istniał długi czas, określenie bardzo względne.

Jak dla mnie, ten zbiornik się pojawił na kilku forach i znikł.Typowa wrzutka marketingowa.  

[VDR]

7 minut temu, Jacek56 napisał:

Istniał długi czas, określenie bardzo względne.

Jak dla mnie, ten zbiornik się pojawił na kilku forach i znikł.Typowa wrzutka marketingowa.  

Dlatego by uciąć takie dyskusje wrzuciłem baniak SPS LED only @taphila z RC. Jeszcze raz wrzuce by nie znikl:

http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2287628

Nie widzę tak zaniedbanych korali mimo LED only, jak te na zdjęciach =Fresz= rozpoczynających dyskusję (chyba, ze te zdjecia Krzyśka nie oddaja faktycznego stanu i jednak korale sa/byly w lepszej kondycji - na zdjęciach jednak tak nie wyglądają).

Jako, że uciekam na budowę bo rozdzielnica się sama nie zrobi - do dyskusji wrócę później. Jednak tak tylko wspomnę, że Romek z Radomia jedzie również tylko na LEDach

 

Edytowane 29 Lutego 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

Darek te acropory ze zdjęcia na żywo wyglądają bardzo dobrze. Przecież jest temat z moim zbiornikiem - i są zdjęcia, filmiki tylko bez światła widać tak na prawdę jak wygląda rozkład zooaksantelli. I to jest efekt działania diodek bo przy T5 zooaksantelle są rozproszone równomiernie.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[VDR]

Darek te acropory ze zdjęcia na żywo wyglądają bardzo dobrze. Przecież jest temat z moim zbiornikiem - i są zdjęcia, filmiki .gif' alt='default_;).gif' alt=';)'>.gif'> tylko bez światła widać tak na prawdę jak wygląda rozkład zooaksantelli. I to jest efekt działania diodek bo przy T5 zooaksantelle są rozproszone równomiernie.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

Jak mam być szczery to patrząc na Twoje fotki i filmiki coś mi nie pasowało cały czas w Twoich koralach ale nie widziałem baniaka na żywo więc zwalalem winę na zdjęcia. Ale jeśli Twoje korale wyglądają w macro tak jak wrzuciłeś to ja bym zdrowa tkanka na tych koralach nie nazwał. Popytaj kolegów czy takie biale plamy to jest normalność i czy tak powinna wyglądać tkanka koralowca. IMHO nie. I ja nigdy przy zgaszonym świetle czegoś takiego nie obserwowalem. Fotek nie mam bo i nie było potrzeby robić. Mogę zrobić ta Tumide która u mnie rośnie. Przez ostatni rok dostała mocno po d*pie, wychodzi z brązów więc może być idealnym testem. Inna sprawa że ja mam zbiornik zdecydowanie niedoswietlony i światła u mnie brakuje, więc jak rozumiem powinienem mieć mnóstwo takich białych plam tak ?