Skocz do zawartości
jarlor

Refraktometr-moje olbrzymie niejasności

Rekomendowane odpowiedzi

Witam,

temat refraktometrów był wałkowany ale nie bardzo wszystko rozumiem,.

Mam refraktometr Read Sea. Instrukcja jasno podaje, że kalibracja ma być wykonana w temperaturze pomieszczenia -22-25st. na 0 (DI). To rozumiem. Tylko to trochę kabaret. Czy ja przy każdej kalibracji (a w sumie fajnie pomiar poprzedzić kalibracją) jak w instrukcji za pomocą DI na 0 mam szukać miejsca gdzie jest 22-25st.? No chyba, że tak jest albo ja to źle rozumiem.

Sprawa druga. Płyn Refrakto Check Saliferta. Czy dla jego 35 PPT temperatura kalibracji ma znaczenie czy nie?

Szczerze pisząc trochę się w tym wszystkim pogubiłem i sam nie wiem nic...

Pzdr

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Refraktometr ma funkcję ATC (automatyczna kompesacja temperatury).Sam uwzględni temperaturę zewnętrzną przy pomiarze.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hej. Ja mam taki sam refraktometr. Po kalibracji samą DI a później na płynie Saliferta były różnice kilku kresek. Dla tego teraz używam płynu Saliferta i jestem zadowolony.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

A co do funkcji ACT to nie wiem czy ona się sprawdza bo przy temperaturze w baniaku 29 stopni zasolenie miałem 31ppt a zawsze trzymam 35.

Edytowane przez erem88 (wyświetl historię edycji)

62c913a700089715a5dfcbcc8048683eu306a287.png[/url]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W sumie nie... ;-)

Ale do rzeczy. Istota sprawy zamknięta jest w budowie refraktometru i "sposobie powstawania wyniku" a w zasadzie jego wyświetlania.

Zero to zero i zasadniczo, jeśli w wodzie nie ma nic, to dlaczego refraktometr ma pokazywać 2 lub -2, albo inaczej, niezależnie do czego refraktometr służy. Wyobraźmy sobie, że mamy refraktometr do "solonej wody", mierzymy właśnie soloną wodę i okazuje się, że nie mamy w niej soli, czyli jest ZERO, albo mierzymy wodę morską i okazuje się, że nie ma wniej soli morskiej, czyli jest ZERO. Czy te dwa zera się od siebie różnią? Tym, że jedno jest z wody morskiej a drugie z solonej??? To ta sama RO i już, tylko jedna bez NaCl, druga bez soli morskiej, tak???

Ale... Żeby nie było tak łatwo, pisaliśmy, że jednak refraktometry się od siebie różnią, ale w jaki sposób? Jak pamiętamy z matematyki, wykres funkcji y=ax+b (w naszym przypadku zakładamy, że b=0) czyli mamy y=ax, przechodzi przez ZERO, ale może mieć różne nachylenie do osi X, o tym nachyleniu decyduje właśnie "a" czyli współczynnik refrakcji, który jest inny dla wody słonej i morskiej, dlatego w jednym przypadku skala będzie bardziej "rozwlekła" niż w drugim, stąd różnice.

Jaki z tego wniosek? W przypadku refraktometru przeznaczonego do roztworu jaki mierzymy, nie ma znaczenia czym go kalibrujemy, bo wyniki i tak układają się "po prostej" w zależności od stężenia. Jednak, gdybyśmy chcieli użyć refraktometru do wody słonej, aby mierzyć zasolenie wody morskiej, należy kalibrować go na płynie o zasoleniu zbliżonym do tego jakie chcemy mierzyć. Należy jednak pamiętać, że im dalej jesteśmy od punktu kalibracji, tym bardziej zafałszowany wynik będzie.

Analogicznie sytuacja ma się z temperaturą o której piszesz. Nawet w przypadku ATC, powinieneś kalibrować i mierzyć w najbardziej optymalnych warunkach, tak aby bimetal odchylający skalę podczas działania temperatury "nie miał dużo roboty". Im bardziej będzie wyginał się bimetal, tym większa szansa na zafałszowanie wyniku, wszystko to jednak są przybliżenia.

Ostatnie pytanie, czy za każdym razem kalibrować - nie. No chyba, że masz wątpliwości, bo ostatni wynik daleko odbiega od obecnego.

Pozdrawiam.


http://nano-reef.pl/...n-szybki-start/

Nowe, większe, ale nadal AF:

http://reefhub.pl/ca...aniewski-1000l/

Myślimy tak, bo wszyscy inni ludzie tak myślą;

albo dlatego, że myślimy w ogóle, to naprawdę tak myślimy;

albo dlatego, że kiedyś kazano nam tak myśleć,

to myślimy, że musimy tak myśleć...

Rudyard Kipling

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

jesli chodzi o temperature kalibracji to de facto chodzi o temperature refraktometru a nie płynu. Stad koniecznosc trzymania go w w pomieszczenia o wymaganej temperaturze


425L  - Maxspect Recurve R6 120, Twistman 150 Integra, Komputer od AquaTrend i takie tam... Stary projekt [600L] Nowy projekt [425L]

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

chyba rozumiem ATC. Ale kalibrując na zero DI chyba rzeczywiście przy kalibracji trzeba by się było trzymać tej temperatury kalibracji 22-25 ReadSea. Potem już w innej temperaturze pomiaru teoretycznie refraktometr by się dostosowywał. Ale taki pomiar z kalibracją-szukanie miejsca w domu z temperaturą 22-25)-delikatnie mówiąc byłby mocno utrudniony.

Jedynie chyba kalibracja na płynie Saliferta (zakładając, że to 35PPT, jest niezależne od temperatury, jak w opisie na REEF-HUB, o ile dobrze rozumiem).

W/w przemyślenia opieram na działającym ATC.

Pzdr.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

kalibracja musi byc zawsze zrobiona w takiej temperaturze jaka podaje refraktometr.

A potem się już przeliczy wynik. Oczywiscie jak ma ATC


425L  - Maxspect Recurve R6 120, Twistman 150 Integra, Komputer od AquaTrend i takie tam... Stary projekt [600L] Nowy projekt [425L]

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli jednak trzeba szukać dla refraktometru odpowiedniego miejsca do kalibracji (temperatura, np. te 22-25 Read Sea). Nie ukrywam, że przy spławiku jest chyba mniej skomplikowanie...

Pozdrawiam.

Wielkie dzięki za odpowiedzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

red sea ma napisane ze musi byc kalibrowany woda RO a nie płynem do kalibracji, tez duzo czytalem ostatnio o refraktometrach i wlasnie nie wiem jak sie ma płyn kalibracyjny do wody morskiej ,bo z tego co wyczytalem w wodzie morskiej jest dużo wieksza gestosc niz w slonej, a nigdzie nie moge znaleźc z czego jest zrobiony plyn kalibracyjny? czy to nie ważne jest w tym przypadku?


e4e2ef0aeba8bb9eda31d92d0ad26585u867a881.png[/url]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cos pomieszales...

Nie mozna powiedziec ze woda morska ma wieksza gestosc niz woda slona. To tak ja bys powiedzial ze cegla jest ciezasza od kamienia.

Musisz to odniesc do np zasolenia. Ostatnio z Arduanem rozmawialismy wlasnie o kalibracji. Prawdopodobnie jest tak, ze refraktometry do wody slonej mozna kalibrowac na wodzie rodi bo indeks refrakcji zmienia sie liniowo. To jednak oznacza ze rowniez mozna je kalibrowac solanka NaCl 35g/l Jednak w przypadku refraktometru do soli morskiej jest konieczne aby kalibrowac albo na plynie kalibracyjnym z tej soli 35g/l albo na solance NaCl 36.5g/l


425L  - Maxspect Recurve R6 120, Twistman 150 Integra, Komputer od AquaTrend i takie tam... Stary projekt [600L] Nowy projekt [425L]

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tylko czy do tego nadaje się RefraktoCheck Saliferta 35 PPT? Czy kalibracja na nim odbywa się w temperaturze jak podaje Red Sea 22-25st.? I jak się ma do tego kalibracja na DI opisana przez Read Sea w instrukcji do refraktometru?

Pzdr.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

no torszke pomieszałem chodziło mi o to

O tym, że skład roztworu wpływa na wykonywane pomiary i kalibrację niech jeszcze świadczy fakt, że indeks refrakcji NSW (Natural Seawater) przy zasoleniu 35ppt = 1.3394, natomiast roztwór czystego NaCl z tym samym współczynnikiem refrakcji będzie miał zasolenie 36,5ppt.


e4e2ef0aeba8bb9eda31d92d0ad26585u867a881.png[/url]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

to nie chodzi o gęstość tylko własnie o indeks refrakcji, czyli siłę z jaką dany roztwor soli odgina promień światła. Tabela z artykułu z RH:

Udzial-jonow.jpg

Jesli mamy roztwor chlorku sodu to na zagiecie promienia swiatla maja wplyw tylko chlorki i sód

Jesli jednak mamy wode z akwarium to indeks refrakcji jest wypadkowa wielu składników.

Biorac pod uwage, że różne jony mają różny udział w RI to im bardziej mamy rozjechane parametry wzgledem NSW tym mniej dokładny jest wynik z refraktometru. Dlatego z tego punktu widzenia spławik jest lepszy bo jest bardziej odporny na różne składy solanek

Zwróćcie uwage ze jony Mg2+ maja ujemny index refrakcji. Oznacza to ze im ich wiecej w roztworze tym bardziej refraktometr zaniża wynik.

na wynik badania zasolenia za pomoca refraktometru w ponad 90% wpływają chlorki. Stad tak wazne jest aby stosowac Sól Bez Soli przy stosowaniu Ballinga


425L  - Maxspect Recurve R6 120, Twistman 150 Integra, Komputer od AquaTrend i takie tam... Stary projekt [600L] Nowy projekt [425L]

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To Ci trochę teraz zamieszam ;-)

Jeśli chodzi o temperaturę, to tak jak napisałem wcześniej, najlepiej jak kalibracja i pomiary odbywają się w takich samych warunkach, najlepiej najbliższych późniejszym pomiarom.

Co do płynu, to też tak jak wcześniej napisałem, niezależnie od rodzaju refraktometru kalibracja na wodzie RO powinna pokazywać 0.

Woda morska różni się składem, a w związku z tym indeksem refrakcji od wody słonej (tylko NaCl), w związku z tym, refraktometr będzie pokazywał inne wartości dla wody słonej o zasoleniu 35g/l i wody morskiej o tym samym zasoleniu (woda morska zakroplona na ten sam refraktometr będzie pokazywała niższe zasolenie). Dlatego, jak pisał Bartek, żeby skalibrować refraktometr na 35g/l trzeba użyć roztworu NaCl o zasoleniu 36,5g/l.

Co w takim razie robi śrubka do kalibracji??? Jakby to przełożyć na matematykę, to koryguje wartość "b" we wzorze y=ax+b, tak żeby b=0, czyli wykres przechodził przez punkt przecięcia osi X i Y, oraz wyznaczonego 35g/l.

Idąc dalej tym tropem, jeśli po kalibracji płynem referencyjnym (ważne, żeby umyć dokładnie optykę), sprawdzisz na wodzie RO i będziesz miał 0, to znaczy że refraktometr jest ok i płyn referencyjny ma skład taki, do jakiego przeznaczony jest refraktometr. Innymi słowy, refraktometr jest do wody słonej i płyn jest 35g/l NaCl, albo refraktometr jest do wody morskiej i płyn jest "wodą morską". Przemyśl teraz inne kombinacje ;-)

I popatrz na wykresy tutaj:

http://reefkeeping.com/issues/2006-12/rhf/


http://nano-reef.pl/...n-szybki-start/

Nowe, większe, ale nadal AF:

http://reefhub.pl/ca...aniewski-1000l/

Myślimy tak, bo wszyscy inni ludzie tak myślą;

albo dlatego, że myślimy w ogóle, to naprawdę tak myślimy;

albo dlatego, że kiedyś kazano nam tak myśleć,

to myślimy, że musimy tak myśleć...

Rudyard Kipling

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To Ci trochę teraz zamieszam ;-)

Jeśli chodzi o temperaturę, to tak jak napisałem wcześniej, najlepiej jak kalibracja i pomiary odbywają się w takich samych warunkach, najlepiej najbliższych późniejszym pomiarom.

Co do płynu, to też tak jak wcześniej napisałem, niezależnie od rodzaju refraktometru kalibracja na wodzie RO powinna pokazywać 0.

Woda morska różni się składem, a w związku z tym indeksem refrakcji od wody słonej (tylko NaCl), w związku z tym, refraktometr będzie pokazywał inne wartości dla wody słonej o zasoleniu 35g/l i wody morskiej o tym samym zasoleniu (woda morska zakroplona na ten sam refraktometr będzie pokazywała niższe zasolenie). Dlatego, jak pisał Bartek, żeby skalibrować refraktometr na 35g/l trzeba użyć roztworu NaCl o zasoleniu 36,5g/l.

Co w takim razie robi śrubka do kalibracji??? Jakby to przełożyć na matematykę, to koryguje wartość "b" we wzorze y=ax+b, tak żeby b=0, czyli wykres przechodził przez punkt przecięcia osi X i Y, oraz wyznaczonego 35g/l.

Idąc dalej tym tropem, jeśli po kalibracji płynem referencyjnym (ważne, żeby umyć dokładnie optykę), sprawdzisz na wodzie RO i będziesz miał 0, to znaczy że refraktometr jest ok i płyn referencyjny ma skład taki, do jakiego przeznaczony jest refraktometr. Innymi słowy, refraktometr jest do wody słonej i płyn jest 35g/l NaCl, albo refraktometr jest do wody morskiej i płyn jest "wodą morską". Przemyśl teraz inne kombinacje ;-)

I popatrz na wykresy tutaj:

http://reefkeeping.c...es/2006-12/rhf/

witam czy taki sie nadaje RHS-10ATC

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Teraz się zastanawiam, czy nie lepiej było kupić np. spławik Tropic Marin...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

masz red sea postępuj tak jak w instrukcji kalibruj RO na pewno robili jakieś testy,porównania zanim to wypuścili, a 1 kreska różnicy to nie dużo jak będzie to stały wynik , jak gdzieś pisał to Tester jak sie nie myle przy którejś dyskusji która była prowadzona tutaj

Edytowane przez hajtaler (wyświetl historię edycji)

e4e2ef0aeba8bb9eda31d92d0ad26585u867a881.png[/url]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

refraktometr jest wygodniejszy do uzytku i do odczytania.

O ile rozumie się jego funkcjonowanie to nie widze problemow zeby go uzywac.

Jak ktos chce zakumac jak dziala refraktometr

w ktorej tlumacze jego dzialanie

425L  - Maxspect Recurve R6 120, Twistman 150 Integra, Komputer od AquaTrend i takie tam... Stary projekt [600L] Nowy projekt [425L]

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

masz red sea postępuj tak jak w instrukcji kalibruj RO na pewno robili jakieś testy,porównania zanim to wypuścili, a 1 kreska różnicy to nie dużo jak będzie to stały wynik , jak gdzieś pisał to Tester jak sie nie myle przy którejś dyskusji która była prowadzona tutaj

Ja tak tez mialem napisane w instrukcji zeby na ro kalibrowac, po 2 miesiacach od odpalenia okazalo sie ze mam niskie parametry a wszystko przez to ze za male zasolenie, kupilem plyn saliferta i sie okazalo ze 4 kreski niżej bylo, takze ja polecam kalibrowac na plynie


Akwa 140x62x55 opti

Odpieniacz DIY na pompie 6500l/h, lampa T5 8x54w, cyrkulacja Jebao rw-15 i wp-25, obieg NJ4500,

778c96e53634a40408c328b9ee81fc9fu1149a1006.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Idąc dalej tym tropem, jeśli po kalibracji płynem referencyjnym (ważne, żeby umyć dokładnie optykę), sprawdzisz na wodzie RO i będziesz miał 0, to znaczy że refraktometr jest ok i płyn referencyjny ma skład taki, do jakiego przeznaczony jest refraktometr. Innymi słowy, refraktometr jest do wody słonej i płyn jest 35g/l NaCl, albo refraktometr jest do wody morskiej i płyn jest "wodą morską". Przemyśl teraz inne kombinacje ;-)

I popatrz na wykresy tutaj:

http://reefkeeping.com/issues/2006-12/rhf/

To płyn saliferta jest "wodą morską" czy słoną? Pytam z ciekawości, bo u mnie po kalibracji nim na 35psu, na wodzie RO pokazuje 0psu, czyli dobrze... No ale z ciekawości chciałbym wiedzieć... :)

PS. Arduan, Tester dzięki za ciągłe objaśnienia (na temat zasolenia) na forum. Im więcej czytam Waszych wpisów tym więcej rozumiem (choć początkowe wrażenie bywa odwrotne ;) ).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na oko trudno powiedziec. To moze byc roztwor KCl, NaCl lub soli morskiej. Wystarczyloby zrobic test na potas i magnez. Jak ich nie bedzie to bedzie to zwykla solanka.

Jak jestes kozak to poznasz po smaku. ;)

Ps w sumie zadales pytanie ktore potwierdza ze kumasz temat. Brawo


425L  - Maxspect Recurve R6 120, Twistman 150 Integra, Komputer od AquaTrend i takie tam... Stary projekt [600L] Nowy projekt [425L]

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to ja odświeżę i się podłączę.

Nie rozumiem, czemu 0 w jednostkach PPT nie pokrywa się z 1.000 w jednostkach s. grawity?

Linia przebiegająca przez zero na skali PPT przebiega jakies 2 kreski poniżej 1.000 skali S.G. - dając jakby wynik 0.998.

Tak ma być czy coś jest nie tak z moim refraktometrem?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zerknij na tabelkę poniżej. Te wszystkie wartości S/G wskazują 35ppt. Skala S/G to stosunek gęstości próbki w temperaturze X do gestosci czystej wody w temperaturze Y.  Z reguły jest to temperatura 20 stopni dla probki i czystej wody. Ale wcale nie musi tak byc. Najpierw musiałbyś podać w jakich temperaturach próbki i czystej wody  ta Twoja S/G jest wyskalowana.  Dlatego patrzy się głównie na PPT.  Jeśli masz ATC to kup sobie płyn 35ppt Saliferta, skalibruj na 35 PPT na refraktometrze i trzymaj się tej skali nie patrząc na skale S/G.

 

 2e122e9d2ed87960d28c2421a3cbad36.jpg

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka
 

Edytowane przez VDR (wyświetl historię edycji)

110x50x50 ,sump 62.5x38x40, 3x Tunze 6045, nj4500, H&S 150-F2001

Dariusz 'VDR' Rubinkiewicz

http://nano-reef.pl/topic/35493-275l-radomskie-malenstwo/

http://art.debesciak.net http://www.klub-malawi.pl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Ten wątek jest dość stary. Należy rozważyć rozpoczęcie nowego wątku zamiast ożywienia tego.

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Wchodząc do serwisu Nano-Reef, zgadzasz się na warunki Warunki użytkowania.