Opelin

Cześć. Zauważyłem, że od ok tygodnia skała zaczęła w końcu nabierać koloru. Pytanie czy właśnie tak powinno to wyglądać? Nie mam doświadczenia ze skałą ceramiczną to mój pierwszy raz z tym medium. Przypomnę tylko. Akwarium kręci się już 3ci miesiąc. Przez cały ten okres skała pokrywała się okrzemkami. Obecne parametry podstawowe: kH -7,5 NO3 - 5 PO4 - 0 Jakiś czas temu plaga ustąpiły, a od ok tygodnia skała zaczęła się pokrywać delikatnym brunatnym nalotem. Nie ma na nim bąbelków powietrza więc to nie Dino. Zatem proszę o opinię czy właśnie tak powinno to wyglądać. Zdjęcie wykonałem po zmianie kolorystyki oświetlenia tak aby aparat oddał możliwej najlepiej kolor skały. Dodam, że skała nie jest równomiernie "ubarwiona" nadal są miejsca gdzie wciąż jest wręcz śnieżnobiała. Aha i jeszcze jedno pytanie. No właśnie, ponieważ to skała ceramiczna miałem obawy o wydajność filtracji biologicznej. Wydaje się jednak, że wszystko jest w porządku bo zaczynałem na wodzie sklepowej gdzie parametry były bardzo niekorzystnie wysokie. PO4 - 1, a NO3 - 25. Obecnie są dużo niższe, a nawet zbyt niskie jak na moje oko bo jeszcze tydzień temu NO3 było na poziomie 10. Chciałbym już zatrzymać się na tych wartościach co proponujecie? Zaprzestać podawania bakterii? Te które używam to Reef Scorpionfish Nitrobacter

No właśnie czytałem, że fito wykorzystuje fotosyntezę więc ponoć lepiej lać rano. @Alcoholik dziękuję za info. Ale to początki nowego baniaka więc do Balinga i dozowania czegokolwiek przez pompy jeszcze trochę czasu. Tym bardziej, że za wiele tego nie ma. Fito nie jest ani kupne (markowe) ani własnej produkcji. Po prostu kupuję od sklepu akwarystycznego. Gdzieś wyczytałem, że fito powinno się poddać badaniu na NO2 lub NO3 - nie jestem pewien. Chodzi o to, że w procesie hodowli nadmiar nawozu może generować duże stężenie NO2 lub NO3. Nie chcę sobie podbijać tych/tego parametru bo tyle co zszedłem do zamierzonego, relatywnie niskiego poziomu z NO3.

Cześć, Widziałem, że jest kilka tematów na temat fito. Abstrahując już od tego czy to pomaga na plagi czy nie chciałem zapytać w jaki sposób karmicie korale przy pomocy tego produktu? Z pipety bezpośrednio na łby korali czy po prostu lejecie jakaś dawkę do akwa? Pytam bo nie chciałbym doprowadzić do zakwitu wody, a i nie wiem czy natryskiwanie go bezpośrednio na korala nie wprowadza go w niepotrzebny stres oraz czy w ten sposób tym bardziej nie przekarmię zbiornika. Dzięki.

@mazmaciek Co konkretnie byś proponował?

Sprawdziłem opis producenta odnośnie falowników z serii SOW Przytoczę fragment: "Zalety pompy cyrkulacyjnej Jebao SOW-8 Wszystkie pompy Jebao serii SOW wyposażono w oś ceramiczną dzięki czemu jest niewrażliwa na działanie wody i soli..." Także, jeśli coś rdzewieje to raczej nie cyrkulator. Dziś po pracy wyciągnę pompę cyrkulacyjną i się jej przyjrzę. W zasadzie to sprawdzam płynem i wodą RO, ale dzięki No właśnie chyba tak zrobię, że kolejne testy ICP zrobię u Aquaforestu. Dobra, to jutro się wybiorę po jakieś 2-3 sztuki Euphylii 3+ główkowych. Cześć Czarku, dobrze Cię widzieć Jeszcze się zastanowię czy zrobić tak jak rozmawialiśmy i jak Ty zrobiłeś

@katani No i pięknie, to Ci się udało mnie uspokoić. Czyli nie jest tak źle jak się mi wydawało? Co do zasolenia to 1.025 czy tam 33 ppt jak kto woli. Mogę ewentualnie podnieść na 1.026 (35 ppt), ale nie wiem czy to ma sens bo podniosę stężenie tych pierwiastków, a nie mam w akwarium jeszcze nic co by to było w stanie konsumować. + Jedyny twardziel jaki tu wjedzie z czasem to Milka. Nie, RF nie mierzy zasolenia, a przynajmniej na wynikach ICP nie znalazłem tego parametru. Ja natomiast mierze Refraktometrem, kalibrowanych co 2-3 pomiar - mam płyn kalibracyjny. Fakt, literówka, miało być 0.03 - test kropelkowy Saliferta. Czyli tu wyniki z RF mają sens. W sumie poza tą wylewką z RODi, o której wspominałem to wpadł mi do głowy jeszcze jeden podejrzany. Cyrkulator to jedyny "stary" element po poprzednim baniaku. Teraz sobie uświadomiłem, że go nie prze płukałem w RO po likwidacji zbiornika... Jutro to sprawdzę. Natomiast do baniaka na pewno nic nie wpadło nie ma nawet takiej opcji. Ps. Pamiętam, że już kiedyś chciałem go rozebrać ale nie potrafiłem zdjąć osłony wirnika. Ten model to JEBAO SOW-4. Jakieś pomysły jak się za to zabrać żeby nie połamać ? Sól to Red Sea Salt. To sól częściowo syntetyczna częściowo naturalna. Wrzucam Ci zdjęcie tabelki makro i mikro na etykiecie opakowania soli. No właśnie nie ma zabardzo co konsumować. Mam 3 proste miekasy i jednogłową euphylie Para Divisa także konsumpcji praktycznie nie ma, a wszystko się pięknie pompuje. Myślisz dorzucić zamiast szczepki coś większego? Goniopore albo euphylie jakaś wiekszą? To świeży baniak i nie chciałem od razu atakować za grubo żeby potem nie płakać jak by zaczęło zdychać. Tak, doskonale zdaję sobie z tego sprawę, sam prowadziłem taki wątek tu... https://aqua-reef.pl/topic/16302-nano-reef-49litrow/?page=2&tab=comments#comment-127657 Gdzie też tłumaczyłem koledze, że żywica Di kiepsko absorbuje Krzem. Nie mam co prawda problemów z Okrzemkami ale zastanawiam się właśnie czy by nie zainwestować w Sera Silicate (absorber krzemianów) bo mam w sumie 1 pusty wkład liniowy do RO więc mógłbym go teoretycznie wpiąć w system tak pro forma żeby nie narażać się w przyszłości na Dino. No właśnie nie ma pojęcia skąd u RF założenie, że krzemu w ogóle nie powinno być w wodzie RODi... Dziwne co najmniej jak dla mnie.

Czołem forum. W końcu otrzymałem wyniki badań ICP. W związku z tym prośba o pomoc w analizie i ewentualne dalsze wskazówki. Na 41 przebadanych pierwiastków wykryto 9 problemów. Nie wiem czy to dużo czy mało, ale to moje pierwsze testy ICP ever więc przyda się tu Wasza pomoc i doświadczenie. Na dole posta umieściłem screena z wyników pomiaru tych wspomnianych 9 problemów. Reszta mieści się w normie więc nie będę ich dołączał. Postaram się odnieść do każdej z pozycji i przedstawić swoje spostrzeżenia i wnioski. W razie czego proszę też w podobnej formie poprzez cytat odnosić się do moich komentarzy Będzie mi łatwiej analizować, o którym pierwiastku i/lub przyczynie rozmawiamy. Co do samych testów to uważam, że są bardzo rzetelne. Reef Factory do każdego z pierwiastków dodaje opis z wyjaśnieniem jak to może wpływać na życie + możliwe przyczyny nadmiaru lub niedoboru danego pierwiastka co jest uważam mega fajne. Jedyne do czego bym się tylko doczepił to brak podziału na wodę RODi i solankę. W sensie nie jest napisane, który wynik, której wody dotyczy. To już jest trochę słabe bo nie będąc chemikiem sam się muszę domyślać albo doszukiwać w Internecie gdzie dany pierwiastek mógł wystąpić. No to lecimy. Mikroelementy: Mo (Molibden) - na liście przyczyn o których wspomina RF jest między innymi skała ceramiczna. Więc nie bardzo mam co z tym zrobić bo właśnie takiej używam. No chyba, że istnieją jakieś remedia na to poza zmianą skały oczywiście. Ni (Nikiel) - RF twierdzi, że coś rdzewiejącego. Zanieczyszczona sól lub za duże dawki dozowania... Tylko, że nie ma co rdzewieć. Przecież to nówka akwarium ledwo 2 miesiące. Poza tym niczego jeszcze do akwa nie dozuję. V (Wanad) - praktycznie jak wyżej jedyny wspólny mianownik to zanieczyszczona sól. Zn (Cynk) - i znowu rdza sól lub nieprawidłowa suplementacja. Tu dodatkowo wspominają o rdzewiejących elementach systemu RODi. - co do tego mam podejrzenia. Bo o ile sam filtr RODi jest też nówka sztuka kupiona równolegle z akwarium o tyle wylewka jest jeszcze z czasów pierwszego akwarium. Więc albo ją wymienię albo do kupię trójnik i wodę RODi będę pobierał bezpośrednio z wężyka żeby nie było już po drodze żadnej stali. Ba (Bar) - I znowu zanieczyszczona sól, pokarm lub suplementacja. - jeszcze nic nie karmię, nie mam ryb, a jedynie kilka prostych korali. Zanieczyszczenia: AI (Glin) - wszystko jak wyżej tj, sól, rdza, pokarm absorbery - jedyny absorber jaki mam to węgiel aktywny po kuracji, Chemicleanem. Ten ma 2 tygodnie Sn (Cyna) - rdza, sól, elementy metalowe RODi. Nutrientu: P (Fosfor) - głownie pokarm. Ale jak pisałem ja jeszcze nie karmię. Wspólny mianownik w moim przypadku węgiel aktywny. PO4 (Fosforany) - jak wyżej... I to tyle. Dodam tylko na koniec ze posiadałem wodę z działającego zbiornika (sklepowego), jak badałem wodę to 2 podstawowe parametry były mega wysoko NO3 - 50, PO4 -1 obecnie jest NO3-10 PO4 - 0,003 Przez większość okresu działania tego zbiornika nie robiłem podmian. Dopiero gdy cykl azotowy się zamknął i dodałem pierwsze zwierzęta zrobiłem pierwszą podmianę - ok 20%. Kolejna była już po kuracji chemicleanem i tam poszło blisko 50% na podmianę. A samą wodę do testów wysłałem jeszcze przed kuracją chemicleanem i przed podmianą wody po wrzuceniu pierwszego życia. Także teraz jest już pewnie zupełnie inaczej niemniej proszę o informację co z tym robić dalej? Czekać czy już działać. Same odstępstwa od normy nie są jakieś drastyczne - no ale są. Piszcie - przyda się każda opinia. Przede wszystkim martwi mnie ta Cyna i Wanad bo tam jest o wiele ponad normę. Drobne sprostowanie, jednak jest podział na wodę RODi i Solankę. Wygląda na to że 9 problemów powyżej dotyczy solanki. Natomiast przy wodzie RODi tylko 1 parametr jest przekroczony a mianowicie Krzem. Swoją drogą, skąd niby taki wysoki wynik? Chyba kupię test Saliferta na Si i sprawdzę sobie tą teorię.... Dołączam kolejnego screena.

Widzę Clavularia Papaya i chyba jakiegoś ukwiała? Sorry filmy nie działają (nic się nie rusza), a i samą jakość tu jest kiepska. Do tak małego akwarium ja na początku bym nie wrzucał cyrkulatora, a później - się okaże. Przykładowo w mojej kostce 100L producent pokazuje projekty gdzie wszystko kręci się wyłącznie na pompie obiegowej. Cyrkulator nawet niewielki może zrobić wirówkę. Ale to już Ty musisz zaobserwować czy nie masz martwych stref i czy użycie cyrkulatora będzie konieczne czy też nie. Jednak na samym początku przy tak małych szczepkach i obsadzie wydaje mi się że cyrkulator jest Ci zbędny. Gdybyś jednak chciał spróbować i sprawdzić czy nie masz martwych stref. To Jest na to prosty sposób. Poszolontaj nieco taflą wody np przy użyciu jakiejś łyżeczki tak żeby wytworzyły się bombeli powietrza, lub chwilowo zdejmij kubek z odpieniacza i ustaw na zaworku od powietrza max pobór (pozwól mu pienić na maxa) Poczym obserwuj jak bąbelki powietrza wędrują po akwarium i sprawdź czy gdzieś nie zatrzymują się "na dłużej". Powyższe wiąże się z tym co napisałeś. Żeby filtracja była wydajna przepływ wody przez media filtracyjne powinien być jak największy. Także odpowiedź jest prosta - filtr na maxa. Kaskady nie słyną z wydajnego przepływu, a funkcja zmniejszania przepływu służy jedynie do wyeliminowania efektu wirówki - jeśli takowy zaistnieje. W twoim przypadku myślę jednak, że Ci to nie grozi. Pozdrawiam

No i super! Dziekuję! Wychodzi jakieś 40£ - nadal drogo jak na kawałek siatki. Ale lepszy rydz niż nic. Zamawiam, dam znać czy było warto. Temat nożna zostawić otwarty. Może komuś się przyda.

Dorzucę swoje 3 grosze. Jakiś czas temu pytałem na forum w dziale szpital co się dzieje z moim quadri... Pojawiło się takie samo "coś" tuż przy ukwiale. Wtedy też sugerowano mi, że to może być gąbka. Połączyłem fakty... Ponieważ ukwiał nie chciał się pompować, podałem mu pokarm, a konkretnie Microbe-Lift Coral Food A. Takie granulki... Jedną zjadł. Po 4 dniach chciałem mu podać drugą - tej już nie chciał. Zrzucił z polipów. Zostawiłem bo zbiornik dojrzewał mówię będzie pożywką dla bakterii... Po krótkim czasie porosło to taką samą formą życia jak u Ciebie na zdjęciu - tyle że było białe - ale tkanka identyczna. Mam żywy piasek, podejrzewam że stąd ta gąbka... Mam teraz takie 2. Ukwiał odżył i znalazł sobie lepszą miejscówkę w akwa. A dwie gąbki po pokarmie, który podałem dalej siedzą obok siebie dokładnie tam gdzie ukwiał zrzucił pokarm. Być może u Ciebie taka sama historia i kawałek pokarmu spadł Ci na podłoże....

Czyli teoria ze światłem się sprawdziła

@Janusz81 @elespero panowie jesus... Po co te nerwy. To znalazłem: https://www.londonaquaticdesign.co.uk/home/136-red-sea-reefer-max-nano-peninsula-pro-lid.html Stąd mówię że 200+£ Fakt są uniwersalne z Red Sea np tu: https://coralland.pl/pl/p/Red-Sea-DIY-Aquarium-Net-Cover-Universal-Cut-out-kit/7728?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAtOmsBhCnARIsAGPa5yas8RnmwUzotPEF4936dbg1zfIpYO67KzdbP1hpD3CJDruCBkuQJXYaAodwEALw_wcB Ale brak danych jak długie są płaskowniki. Skąd pewność, że starczy? Nie napisali. No i kwestia narożników. Napisali: Narożnik zewnętrzny A i narożnik wewnętrzny B. Peninsula nie ma komina zatem potrzebne mi 4 narożniki zewnętrzne. To co mam zrobić kupić 2 zestawy? O to mi chodzi. Nie chcę niczego na kształt korony. O ile w sporych akwariach prostokątnych to naprawdę dobrze wygląda, o tyle w kostce - moim zdaniem już niekoniecznie. Ktoś pisał o linku. Wobec tego bardzo bym prosił o takowy link gdzie nawet na docinkę DYI będzie ok i będę mógł to z czystym sumieniem kupić, byle nie za 200+£

No tak, zapomniałem się odnieść. Tylko pod warunkiem, że nie będzie miała bezpośredniego kontaktu z ceramiką. Bo podczas grzania może "zagotować" bakterie. Ja trzymam grzałkę w panelu filtracyjnym, ale w komorze odpieniacza. Nie wiem czy u Ciebie jest przestrzeń żeby tą grzałkę tam umieścić.

Skoro trzyma się dobrze to a ok, oby tak zostało Fajny i prosty koral, też mam u siebie aktualnie. Trochę kwestia gustu, ale ta kaskada w tle szpeci widok wnętrza. Pomysł o okleinie na tylną ściankę. Czarna uwydatni kolory korali. Niebieska wywoła efekt głębi. Na razie tyle i rób testy. 3mam kciuki! jak pojawią się pytania to wal śmiało.

No i elegancko. Tylko koniecznie dokup tej skały. To zielone po prawej str to Caluastrea? Nie za wcześnie na LPSa?

Cześć, Czy jest na forum osoba, która mogłaby wydrukować na drukarce 3D obramowanie do siatki zabezpieczającej przed wyskakiwaniem rybek? Poszukuję nakrycia akwarium (nie szyby) do akwarium Red Sea Max Nano Peninsula. Wymiary dostępne w internecie. Takie dedykowane oryginalne akcesorium jest do kupienia ale tylko na eBay za jakieś chore pieniądze ponad 200£ także od razu informuję, że to rozwiązanie mnie nie interesuje. A może macie jakieś inne pomysły? Piszcie śmiało. Ewentualna osoba, która zdecydowałaby się wykonać taką ramkę proszę o kontakt - dogadamy się. Dzięki!

Nadal troszku mało - ale lepszy rydz niż nic Szczerze? Żeby nie było zachwiania parametrów będzie ciężko. Załatw sobie trochę solanki z działającego akwarium, najlepiej o podobnych parametrach do Twoich. wlej do nowego szkła tą wodę i przenieś skałę razem z koralami. Oczywiście zanim to uczynisz rozgrzej wodę w nowym szkle. Jeśli nie masz skąd wziąć takiej wody to trudno, zalej świeżej solanki i po przesiadce uzupełnij resztę wodą z pierwotnego akwarium. Na koniec sprzęt i tyle. Ps. I dokup skały, większe akwarium = więcej skały

Naturalnie, cała sztuka polega na tym żeby nie dać im warunków i szansy na ekspansję.

Powiem Ci szczerze nie wiem i nie chce Ci niczego sugerować. Jeśli lampka dojdzie na dniach to może się wstrzymaj. Ale jak zamówiłaś jakąś chinkę i będzie za miesiąc to nie wiem. Może inni doradzą. Z tego co ja wiem zooksantele nie czerpią za wiele ze światła białego. To mały baniak może dasz radę przestawić gdzieś bliżej okna. Słońce to pełne spektrum, ale narazisz się na wysyp glonów. Ciężko powiedzieć niech się inni wypowiedzą.

Zdecydowanie Dino, już ustaliliśmy to kilka wpisów wyżej . Ja sugeruję zostawić w spokoju. Wyje fosforany z wody i samo zdechnie. Przynajmniej u mnie tak było przy tym jak i przy poprzednim akwa Fakt, warto robić w naturalnym oświetleniu. Ponadto jeśli masz w do u kobietę, to warto się nią "posłużyć" do porównania kolorów Lampka, lampka i jeszcze raz lampka. Wymień koniecznie i oby czym prędzej. Ten koralowiec jest bardzo odporny na wahania parametrów. Więc na moje oko jedyne co to światła mu mało. Coś Ci pokażę Darku, bo aż sobie poszedłem odpalić stary tel komórkowy... Kilka zdjęć z mojego starego akwa + zdjęcie pomiarów z parametrów. Mam nadzieję że do czegoś Ci się to przyda i da jako taki pogląd na to jak ja prowadziłem poprzednie akwarium. Jest tam sporo zdjęć z początków jak i z czasu gdy było już "na bogato" Wrzucę tylko zdjęcie z pomiarów. Ale zdjęcia akwa możesz sobie zobaczyć na moim dysku Google bo tu załączniki maga mieć tylko 1MB do tego mają kiepską jakość. Jakbyś był zainteresowany to zapraszam: https://drive.google.com/drive/folders/1BmXwMSdwmlTdlsFGdi415UexQLfqZrWM

Witaj Bardzo ciekawy projekt, ale niestety jak już koledzy wspomnieli będzie baaaardzo trudno prowadzić tak małą solniczkę Nie mam doświadczenia z tak małymi zbiornikami, ale ja w tej sytuacji chyba postąpiłbym następująco. 1. Odezwał się do Ciebie forumowicz, który zaoferował Ci wodę, skałę i co tylko trzeba ze swojego baniaka. Podejrzewam, że nawet nie wiesz jakie szczęście Cię spotkało... Dostaniesz od Niego "kawałek" jego akwarium, które nie dość, że jest zapewne dojrzałe to i zgaduję znacznie większe - a w związku z tym - stabilniejsze. 2. Każda podmiana w tak małym akwarium będzie oznaczała - przynajmniej moim zdaniem praktycznie wyjałowienie wody. 10% to w tym przypadku ledowe 2L świeżej solanki, a wypadałoby podmieniać co najmniej 15-20% -bo planujesz mieć rybkę... Ktoś kiedyś napisał, że na morszczaka 40L to absolutnie dolna granica - chyba nie bez powodu. 3. Ja bym zdecydowanie poszedł na układ z kolegą, który zaproponował Ci "media" ze swojego akwarium. Nie dość, że będą to zawsze stabilne parametry - co w tak małej bańce jak Twoja nie jest, aż tak oczywiste. To jeszcze z pewnością wyjdzie Cię to taniej. Dla kolegi, który chce Ci oddać wodę to ściek. Dla Ciebie to cenna flora bakteryjna. Do tego kolega z pewnoscią spuszcza znacznie więcej wody na raz do podmiany niż Ty posiadasz w swoim systemie. 1 kurs do kolegi - 3 podmianki u Ciebie. 4. Podmianki że świeżej solanki i tak robić będziesz musiał, żeby "przewietrzyć" akwarium. Ale w takim układzie znacznie rzadziej niż to zwykle bywa. 5. Na koniec życzę powodzenia i szczęścia bo serio - będzie Ci potrzebne.

Elegancko! 3mam kciuki. Ja mam piasek bo z racji skały ceramicznej w baniaku nie mogę sobie pozwolić na redukcję mediów filtracyjnych, a zaznaczam, że nie posiadam SUMPA. Koniecznie daj znać jak testy wyszły

Ja też się już zastanawiał nie będę. Pytanie nie brzmi czy wróci tylko kiedy wróci. Ale będę już na to gotowy. Nic dodać nic ująć. Bez dwóch zdań!

Nawiązując do testów. Właśnie zrobiłem testy NO3, PO4 i kH. Tu masz jak to się u mnie przedstawia nieco ponad miesiąc od zalania... Ja tuż po zalaniu wodą ze sklepu miałem NO3 na poziomie 25, teraz mam 10 - jak widać bakterie nitrifikacyjne robią swoje... PO4 mam cały czas na poziomie 0,003. Gdzie na samym początku miałem równy 1. Ja używam testow saliferta. Po niżej skali 0,003 mam już tylko 0 - niewykrywalne. Także zakładam, że mam podobny poziom jak u Ciebie. Widocznie w testach Aquaforestu jest taka skała. kH mam obecnie 7,7 gdzie skacze mi od 7,5 do 8 tuż po podmiance. Także jeszcze raz. Skup się na NO3 i leć w doł z tym parametrem

Ile baniaków tyle opinii. Moja jest zawsze oparta o zdrowy rozsądek - a przynajmniej tak mi się wydaje ale o tym za chwilkę... Mój zbiornik też dojrzewa, ciesz się że u Ciebie te bakterie ledwo co przyszły i zaraz poszły - masz dużo szczęścia. Co do ingerencji podczas procesu dojrzewania. Znowu na zdrowy rozsądek lub na chłopski rozum jak kto woli. Jeśli te bakterie jak w Twoim przypadku wylazły, było ich niewiele i do tego w krótkim czasie odpuściły - to oczywiście nie należy nic robić i pozwolić działać biologii. Natomiast w moim przypadku rozpanoszyły się do tego stopnia, że na początek w 3 dni pokryły cały piach na dnie. Cały był bordowy. Następnie zaczęły mi włazić na skałę. Jak się zaczęły brać za Euphylie to powiedziałem dość! Po prostu ten szczep bakterii totalnie zdominował mi zbiornik. Więc lanie bakterii nitrifikacyjnych nic nie dawało bo te nie miały jak zdominować Cyjano - Było ich za mało. Podawanie fito, odsysanie, zaciemnianie wszystko to na nic. Obecnie jestem po kuracji i odpukać ani śladu tego dziada! Po krótce. Czy użyć chemiclean'u w procesie dojrzewania? Jeśli zdominuje zbiornik - tak. W innym przypadku - nie