Prowadzenie zbiornika bez podmian

[dla syna]

Tym razem, ja spróbuję poprowadzić zbiornik bez podmian. Przez najbliższe 3 miesiące będę wykonywał testy icp z częstotliwością 1 miesiąc pozostając na ballingu wraz suplementacją micro oraz dozowaniem 1 łyżeczki soli reef salt co dwa tygodnie w celu utrzymania zasolenia. Całość na produktach af. Zobaczymy czy uda mi się sprostać wyzwaniu gdyż zainspirował mnie zbiornik prowadzony przez@laszek. Będę wdzięczny za sugestię i wskazówki do tej metody. Załączam icp na przestrzeni 3 miesięcy, które zostały wykonane. 

[Ura]

Szkoda że @laszek nie może się w tej chwili wypowiedzieć, ma spore doświadczenie w tej materii

z tego co ja kojarzę to raczej nie trzeba dodawać soli a ulewać wody i zastępować RO - przy ciągłym laniu Ballinga i braku podmian zasolenie ma tendencję do wzrastania, resztka Chlorkowa z Chlorku magnezu łączy się z resztką Sodową z wodorowęglanu sodu i powstaje nam nadmiarowy chlorek sodu NaCl  zwiększający nam powolutku i skrycie zasolenie, a później jest problem - u mnie tak było jak nie robiłem podmian przez kilka miesięcy.

Edytowane 15 Października 2018 przez Ura (wyświetl historię edycji)

[cygan]

Hej. Oczywiście da się prowadzić baniak bez odmian. Cały czas od ponad 2 lat jadę tylko na ballingu i suplementacji. Kontrola zasolenia to podstawa bez jakichkolwiek testów ICP.

[dla syna]

Czyli mam się spodziewać wzrostu zasolenia. Hehe a w ciągu trzech miesiecy systematycznie je podnosiłem, mając mylą świadomość że będzie spadać :-). Noo szkoda że @laszeknie może włączyć się w dyskusję. Jego baniak robi wrażenie. 

[Beti]

54 minuty temu, Ura napisał:

Szkoda że @laszek nie może się w tej chwili wypowiedzieć, ma spore doświadczenie w tej materii

ma  i to spore,ale też trzeba zauważyć że mało że prowadzi  bez podmian to i bez sumpa,a przy takim litrażu to też spore wyzwanie,dostosować filtracje i cały system gdzie przewaga to SPS,

@dla syna no spore wyzwanie ale czemu "NIE" trzeba próbować;-) trzymam kciuki

 

[Tester]

Jestem przeciwny takiemu rozwiązaniu, choć nie mówię że się nie da. Trzeba tylko uwzględnić kilka aspektów takiego postępowania.

Sprawa wygląda w ten sposób, że lejac ballinga bez SPS dodajemy NaCl. Zasolenie nam rośnie ale głównie właśnie od NaCl a akwarysta utrzymując je na stałym poziomie, nieświadomie wyjaławia wodę z innych makroelemetnów. Skoro zasolenie ma być stałe a NaCl rośnie to innych jonów musi być mniej.

@dla syna - co Cięskłania do zaprzestania podmian? Brak czasu, pieniędzy, czy zwykłe "nie-chce-mi-się"?

@cygan - pokaż zbiornik jak możesz. Robisz jakieś testy?

[krzlew]

Nie bardzo kumam jaki jest powód prowadzenia systemu bez .w twoim przypadku na testy icp wydasz tyle co na sól dobrej jakości z rocznym zapasem 

[cygan]

@Tester jutro wrzucę fotki baniaka plus dodatkowo fotki małej 30 do której wywalilem sporo korali bo się nie mieściły.
Kiedyś robiłem testy kh ca mg ale testy się skończyły i teraz kontroluję tylko kh i do tego ustawiam resztę płynów.
Sbs cały czas podaję z Aquaforest.

[Ura]

2 minuty temu, krzlew napisał:

Nie bardzo kumam jaki jest powód prowadzenia systemu bez .w twoim przypadku na testy icp wydasz tyle co na sól dobrej jakości z rocznym zapasem 

 

Jestem tego samego zdania, sam zrezygnowałem z prowadzenia zbiornika systemem bez podmiankowym na testach ICP  - podbiło mi się mocno zasolenie i korale zaczęły grymasić, dodatkowo spadł mi poziom potasu a dodając makro elementy osobno by wyrównać je do dobrych poziomów podbijałem jeszcze bardziej zasolenie bo NaCl i tak był w wodzie w nadmiarze, w końcu postanowiłem kupić wielką bekę 30L do kiszenia ogórków, kupić dużą pakę soli w kartonie (bo taniej) i przesypałem delikatnie do tego wiadra tak by wymieszać całą zawartość i zmniejszyć efekt rozwarstwiana się soli w pojemnikach w których się ją sprzedaje.

Teraz robie systematycznie podmiankę 10% co  kilka dni by wyprowadzić zbiornik na prostą, bo już zaczęły mi padać Euphylie Glabrescens i nawet Dunka  no i wymagające Zoa jak Nightmare Palys - padły, Rasta - w zaniku :/  wszystko przez to że zasolenie skoczyło  mi na 1,0275  - sporo za dużo dla nich.  Jestem już po dwóch podmiankach i jest ciut lepiej ale wahania kH też męczą korale - nowa sól to inny producent niż poprzednia z innym kH bazowym. 

Wg mnie prowadzenie metodami bez podmian, do tego musi być specjalnie dobrany Balling jak w systemie Tritona inaczej mogą być problemy, dodatkowo opłaca się to tylko w wielkich akwariach które pochłaniają na jedną podmiankę masę soli, po prostu koszt ICP musi być mniejszy niż sól na podmianki na cały miesiąc  

[cygan]

@Tester wrzucam fotki z telefonu. Myślałem że nie wyjdą zdjęcia przy tym świetle ale coś tam widać

[dla syna]

5 minut temu, Tester napisał:

Jestem przeciwny takiemu rozwiązaniu, choć nie mówię że się nie da. Trzeba tylko uwzględnić kilka aspektów takiego postępowania.

Sprawa wygląda w ten sposób, że lejac ballinga bez SPS dodajemy NaCl. Zasolenie nam rośnie ale głównie właśnie od NaCl a akwarysta utrzymując je na stałym poziomie, nieświadomie wyjaławia wodę z innych makroelemetnów. Skoro zasolenie ma być stałe a NaCl rośnie to innych jonów musi być mniej.

@dla syna - co Cięskłania do zaprzestania podmian? Brak czasu, pieniędzy, czy zwykłe "nie-chce-mi-się"?

@cygan - pokaż zbiornik jak możesz. Robisz jakieś testy?

W zasadzie to obserwacja zbiornika skłoniła mnie do tej próby. Kiedy robiłem podmianę co tydzień 10% zauważyłem, że ballingiem musiałem mocno korygować dozowanie. W jedym tygodniu ujmowałem po 10ml, a w kolejnym dodawałem 10ml a czasem więcej lub mniej. Skoki kh były na poziomie 1,5 jednostki. Kiedy robiłem podmiany 10% co dwa tygodnie skoki kh już wynosiły zaledwie 0,3 jednostki, a korekta na dozownikach nie była potrzebna poza sukcecywnym zwiększaniem dawki. Widać to też było po przyrostach spsów i ich kondycji. Dozowniki są sprawdzone (nie przelewają dawek czyli kalibracja jest właściwa, a ilość podawana płynu pokrywała się fizycznie z ilością zadeklarowaną na wyświetlaczu). Pomiary kh małą Hanką wykonywałem co dwa dni, a trzykrotne testy icp potwierdzały wynik z małej Hanki. Co do kosztów to w moim przypadku będą wyższe niż standardowe podmiany z uwagi na małą objętość zbiornika. Ok 100l wody netto w obiegu, testy icp będą droższe niż zużycie soli. Żeby wykluczyć wyjałowienie wody, micro będzie dozowane z ręki biorąc pod uwagę już obecną konsumpcję, a na koniec pozostanie korekta zasolenia. Comiesięczne testy icp mam nadzieję, że mi pomogą utrzymać właściwą wartość micro i macro w zbiorniku. Chyba że trzeba brać pod uwagę jeszcze inne wartości, które nie są mierzone w standardowych testach icp. 

[Arturro]

Przecież zrobić podmiankę w takim akwarium 5-7 literków co tydzień to czysta przyjemność a i  w zasadzie potem zerowa suplementacja.

[dla syna]

Nie potrafię robić zdjęć, ale puki co zbiornik wygląda narazie tak 

   

Obecnie 6 lpsów i 15 spsów, ale same szczepki

[Ura]

sprawdziłeś parametry nowej solanki do podmiany ? po rozpuszczeniu w 25st wodzie RO i odczekaniu tak z godziny? 

u mnie też robiły się mega wahania i przeszedłem podobny tok rozumowania - a po jakimś czasie wpadłem na pomysł sprawdzę tą świeżą solankę .. no i wyszło Mg 960

kH 5,5   jak to zobaczyłem to Ca już nawet nie mierzyłem, sól skopana od połowy wiaderka w sumie pewnie składająca się z samego NaCl i może trochę Potasu i Ca  Mg tyle co kot napłakał, kH koszmarnie niskie. Nic dziwnego że korale grymasiły po każdej podmiance, i że musiałem po każdej podmianie kręcić pompkami od Ballinga, albo uzupełniać z ręki a jak pisałem to kolejne dowalanie do pieca zasolenia ( podając roztwory na podpicie kH i Mg z resztek wyłazi NaCl i podbija zasolenie) 

najlepiej mieć dobrą zbilansowaną jonowo sól i robić podmiany i tyle, przemieszać pudełko soli po zakupie, delikatnie łopatką z plastiku, wykopać całe wiadro/karton, do innego pojemnika najlepiej z uszczelką  

 

[dla syna]

Sprawdzałem. Pokrywa się z tabelką. Niby wszystko ok, a jednak coś się dzieje. Icp solanki nie robiłem. Dlatego spróbuję nowej metody. Najwyżej wrócę do podmian. 

[dla syna]

20 godzin temu, cygan napisał:

Hej. Oczywiście da się prowadzić baniak bez odmian. Cały czas od ponad 2 lat jadę tylko na ballingu i suplementacji. Kontrola zasolenia to podstawa bez jakichkolwiek testów ICP.

Jak soboe radzisz ze wzrostem zasolenia i jakie produkty stosujesz? 

[cygan]

@dla syna wzrost zasolenia redukuję poprzez zwykłą wymianę wody slonej na czystą ro. Suplementację podałem w ostatnim poście mojego tematu (link w stopce) jednak są 2 różnice pomiędzy metodą z 2016 i z dnia dzisiejszego

1. Nie podaję teraz preparatów Red Sea tylko Microbe lift All in One trace elements oraz Microbe lift Vitaminos
2. Balling leci wraz z SBS Aquaforest.
Reszta bez zmian

[Moljzesz]

20 godzin temu, Ura napisał:

sprawdziłeś parametry nowej solanki do podmiany ? po rozpuszczeniu w 25st wodzie RO i odczekaniu tak z godziny? Mi

u mnie też robiły się mega wahania i przeszedłem podobny tok rozumowania - a po jakimś czasie wpadłem na pomysł sprawdzę tą świeżą solankę .. no i wyszło Mg 960

kH 5,5   jak to zobaczyłem to Ca już nawet nie mierzyłem, sól skopana od połowy wiaderka w sumie pewnie składająca się z samego NaCl i może trochę Potasu i Ca  Mg tyle co kot napłakał, kH koszmarnie niskie. Nic dziwnego że korale grymasiły po każdej podmiance, i że musiałem po każdej podmianie kręcić pompkami od Ballinga, albo uzupełniać z ręki a jak pisałem to kolejne dowalanie do pieca zasolenia ( podając roztwory na podpicie kH i Mg z resztek wyłazi NaCl i podbija zasolenie) 

najlepiej mieć dobrą zbilansowaną jonowo sól i robić podmiany i tyle, przemieszać pudełko soli po zakupie, delikatnie łopatką z plastiku, wykopać całe wiadro/karton, do innego pojemnika najlepiej z uszczelką  

 

Ja bym sprawdził sprzęt do pomiaru zasolenia, nigdy z żadną solą nie świrowałem i zawsze było dobrze, niskie poziomy Kh,ca i mg świadczą o jednym - niskie zasolenie.

Po za tym miałem już nie raz spore zasolenie i nigdy nie padały mi przez to korale a dunke, dunki się nie da zabić w ogóle, Dunke zostawiłem na mrozie (-5) na asfalcie i za godzinę wróciłem. Wrzuciłem do akwa i żyje do dziś, jej się nie da zabić ;p

Coś tam masz napochane ostro żeby zoa i dunka zdychały.

Sorry za off

Edytowane 16 Października 2018 przez Moljzesz (wyświetl historię edycji)

[Ura]

5 minut temu, Moljzesz napisał:

Ja bym sprawdził sprzęt do pomiaru zasolenia, nigdy z żadną solą nie świrowałem i zawsze było dobrze, niskie poziomy Kh,ca i mg świadczą o jednym - niskie zasolenie.

Po za tym miałem już nie raz spore zasolenie i nigdy nie padały mi przez to korale a dunke, dunki się nie da zabić w ogóle, Dunke zostawiłem na mrozie (-5) na asfalcie i za godzinę wróciłem. Wrzuciłem do akwa i żyje do dziś, jej się nie da zabić ;p

Coś tam masz napochane ostro żeby zoa i dunka zdychały.

Sorry za off

 

 dunka już dochodzi do siebie a Zoa - zeżarły asteriny :/ skubane dzisiaj oglądałem podstawkę to chyba z siedem siedziało na resztkach Nightmarów  zeżarły niezłą szczepkę.

Co do refraktometru to mam z Grotecha i skalibrowany na płynie z zestawu Grotech i to nie tak dawno - wszystko OK, a jednak solanka wychodziła skopana - chodzi o sól Tropic Marin Pro Reef - na dnie tak poniżej 1/4 wiadra. Z tego co kojarzę to refraktometry do pomiaru zasolenia liczą zawartość jonów Chlorkowych w 90% - tzn na wynik składa się głównie zawartość NaCl przy użyciu refraktometru - jak sól jest dobrze zmieszana i zbilansowana będzie spoko wyjdzie dobrze zmieszamy i będzie OK.

A jak sól głównie składa się z jonów Na i Cl  to zasolenie na refraktometrze wyjdzie nam dobrze, a pozostałe składniki wyjdą nam marnie.

zachęcam do lektury https://reefhub.pl/refraktometr-kontra-splawik-wady-zalety/

z tego co rozumuje z tabelki, jestem mocno zmęczony ale chyba jeszcze mózg pracuje jak nie to proszę @Tester o poprawienie mnie  Udział procentowy jonów w pomiarze zasolenia

[Moljzesz]

24 minuty temu, Ura napisał:

 

 dunka już dochodzi do siebie a Zoa - zeżarły asteriny :/ skubane dzisiaj oglądałem podstawkę to chyba z siedem siedziało na resztkach Nightmarów  zeżarły niezłą szczepkę.

Co do refraktometru to mam z Grotecha i skalibrowany na płynie z zestawu Grotech i to nie tak dawno - wszystko OK, a jednak solanka wychodziła skopana - chodzi o sól Tropic Marin Pro Reef - na dnie tak poniżej 1/4 wiadra. Z tego co kojarzę to refraktometry do pomiaru zasolenia liczą zawartość jonów Chlorkowych w 90% - tzn na wynik składa się głównie zawartość NaCl przy użyciu refraktometru - jak sól jest dobrze zmieszana i zbilansowana będzie spoko wyjdzie dobrze zmieszamy i będzie OK.

A jak sól głównie składa się z jonów Na i Cl  to zasolenie na refraktometrze wyjdzie nam dobrze, a pozostałe składniki wyjdą nam marnie.

zachęcam do lektury https://reefhub.pl/refraktometr-kontra-splawik-wady-zalety/

z tego co rozumuje z tabelki, jestem mocno zmęczony ale chyba jeszcze mózg pracuje jak nie to proszę @Tester o poprawienie mnie  Udział procentowy jonów w pomiarze zasolenia

Nie obraź się ale ten artykuł to ja czytałem długo przed tym zanim Ty pojawiłeś się na forum..

Tropic Marine to jedna z najlepszych soli jak nie najlepsza, chyba że ewidentnie trafiłeś jakiś ubijany egzemplarz ale ja bym sprawdził ten refraktometr na ro 

@dla syna poczytaj o metodzie DSR leszek nie odkrył nic nowego

[Ura]

8 minut temu, Moljzesz napisał:

Nie obraź się ale ten artykuł to ja czytałem długo przed tym zanim Ty pojawiłeś się na forum..

Tropic Marine to jedna z najlepszych soli jak nie najlepsza, chyba że ewidentnie trafiłeś jakiś ubijany egzemplarz ale ja bym sprawdził ten refraktometr na ro 

@dla syna poczytaj o metodzie DSR leszek nie odkrył nic nowego

 

Nie obrażam się ja też czytałem go nim pojawiłem się na forum,  czytaczem forum bez konta byłem dobrych parę lat - jakoś nie mogłem się odważyć by założyć konto dopiero @r_33 mnie zmobilizował  

Jutro sprawdzę refraktometr na RODI.

[dla syna]

@Uraa skałę masz pewną? Już słyszałem o przypadkach kiedy skała wchlaniała micro, wydzielała przy tym macro i metale ciężkie. Ja miałem nawet taki przypadek. KH pompowało do wody raz szybko a raz nie oddawała nic. Po jakimś czasie cyna została przekroczona o ile dobrze pamietam 135 razy wg norm icp. Po jakimś czasie wchłonąła potas i stront, a w zbiorniku po 6-ciu miesiacach nawet glony wapienne nie ruszyły. Poprostu działa się magia. Byłem tak uparty że przez rok walczyłem z parametrami, aż w końcu zaprosiłem serwis do zbiornika. Też ćwiczyli i niedowierzali. Zapadła decyzja o wymianie skały. Problemy ustąpiły jak bym użył pierscienia Arabelli. Nie mówię o soli, którą zmierzyłeś i testy pokazały klapę, ale o cuda, które dzieją się u Ciebie w zbiorniku. @Moljzesz wszystko niby fajnie, ale af component 1, 2, 3 ma w sobie sbs tzn trzeci komponent o ile dobrze pamiętam. A z tego wychodzi że jest on zbędny przynajmniej sbs należało by używać tylko do wyrównania zasolenia po uprzednim wyrównaniu micro. A z tego co pamiętam @laszekwłaśnie sobie świetnie radzi na produktach af pomimo że nie są do tej metody stworzone. Szkoda że ma wczasy, bo chętnie bym kilka spraw z nim skonsultował. Puki co, zostanę chyba przy podnianach 5% co dwa tygodnie i zagadam do Niego jak się pojawi. 

[Ura]

Skałę mam OK porobię teraz większych podmian trochę i zobaczę co się będzie działo, ale już widzę po 2 podmiankach że kolorki ładnie ruszyły.

 

[Moljzesz]

15 minut temu, dla syna napisał:

[mention=29020]Ura[/mention]a skałę masz pewną? Już słyszałem o przypadkach kiedy skała wchlaniała micro, wydzielała przy tym macro i metale ciężkie. Ja miałem nawet taki przypadek. KH pompowało do wody raz szybko a raz nie oddawała nic. Po jakimś czasie cyna została przekroczona o ile dobrze pamietam 135 razy wg norm icp. Po jakimś czasie wchłonąła potas i stront, a w zbiorniku po 6-ciu miesiacach nawet glony wapienne nie ruszyły. Poprostu działa się magia. Byłem tak uparty że przez rok walczyłem z parametrami, aż w końcu zaprosiłem serwis do zbiornika. Też ćwiczyli i niedowierzali. Zapadła decyzja o wymianie skały. Problemy ustąpiły jak bym użył pierscienia Arabelli. Nie mówię o soli, którą zmierzyłeś i testy pokazały klapę, ale o cuda, które dzieją się u Ciebie w zbiorniku. [mention=23226]Moljzesz[/mention] wszystko niby fajnie, ale af component 1, 2, 3 ma w sobie sbs tzn trzeci komponent o ile dobrze pamiętam. A z tego wychodzi że jest on zbędny przynajmniej sbs należało by używać tylko do wyrównania zasolenia po uprzednim wyrównaniu micro. A z tego co pamiętam [mention=24066]laszek[/mention]właśnie sobie świetnie radzi na produktach af pomimo że nie są do tej metody stworzone. Szkoda że ma wczasy, bo chętnie bym kilka spraw z nim skonsultował. Puki co, zostanę chyba przy podnianach 5% co dwa tygodnie i zagadam do Niego jak się pojawi. 

W SBS masz resztę składników wody morskiej Oprócz nacl oczywiście no i ca i Kh. Karnistry z af to nie żadna magia tylko zwykły balling tylko dla leniuchow. Wodoroweglan sodu, chlorek wapnia oraz SBS, coś tam zmienili z mg( chlorek magnezu) więc nie wiem jak jest, wszystko podlane mikro. Taki sam balling jaki stosuję się w DSR i innych metodach na całym świecie, więc nie wiem w czym problem?
Nadmiar nacl bierze się z reakcji wodoroweglanu sodu i chlorku wapnia a nie jak pisał@ura że od magnezu

Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka
 

Edytowane 16 Października 2018 przez Moljzesz (wyświetl historię edycji)

[dla syna]

1 minutę temu, Moljzesz napisał:

W SBS masz resztę składników wody morskiej Oprócz nacl oczywiście no i ca i Kh. Karniatry z af to nie żadna magia tylko zwykły balling tylko dla leniuchow. Wodoroweglan sodu, chlorek wapnia oraz SBS, coś tam zmienili z mg( chlorek magnezu) więc nie wiem jak jest, wszystko podlane mikro. Taki sam balling jaki stosuję się w DSR i innych metodach na całym świecie, więc nie wiem w czym problem?
Nadmiar nacl bierze się z reakcji wodoroweglanu sodu i chlorku wapnia a nie jak pisał@ura że od magnezu

Wysłane z mojego HTC U11 przy użyciu Tapatalka
 

Czyli wystarczy lać ballinga i odpowiednio korygować micro z ręki. A nadmiar zasolenia poprostu ujmować solankę ze zbiornika zastępując ją wodą rodi. Dla pewności raz w miesiącu, przynajmniej na początku robić icp i powinno dać radę? Jak narazie zaopatrzyłem się w jod, żelazo, stront, potas i microE oraz pakiet dla leniuchów component 1, 2, 3 który leje. Chyba spróbuję tej metody.