nano-reef.pl: Dawkowanie i kontrola NO3 - nano-reef.pl

Skocz do zawartości

Strona 1 z 1
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Dawkowanie i kontrola NO3 metoda i obliczenia dozowania NaNO3

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Tester 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 2394
  • Rejestracja: 19-April 10
  • Płeć:Nie powiem
  • Skąd:Londyn/Łódź

Napisano 03 June 2011 - 20:37

Ostatnio parę osób pytało mnie o kontrolowane podnoszenie wartości NO3. Rozumiem, że wynika to z faktu ze najłatwiej regulować NO3 w obecności PO4 i na odwrót. Innymi słowy modne ostatnio metody kontroli nutrientów w zbiorniku, czyli kulki (biopellety) i wodka (VSV) będą działały pod warunkiem obecności obu tych anionów. Pisałem obszerniej o tym w temacie poświęconymVodka method. Zanim przejdę do rzeczy chciałem nadmienić że absolutnie nie polecam bawienie się w kontrolowane nawożenie azotanami osobom niedoświadczonym. Istnieje poważne ryzyko ze w ciągu kilku(nastu) dni nasz „zeroazotanowy” zbiornik zmieni się w bagienko z zielona woda w której poza łanami glonów, będziemy mieli problem żeby dojrzeć coś innego. Wierzcie mi, nawet Mintaj będzie zniesmaczony (chociaż on ma odmienne podejście do zieleniny w baniaczku). Rozumiem jednak że istnieją sytuacje w których ta metoda będzie konieczna.


Wszytkie korale fotosyntetyzujące potrzebują pożywienia w postaci PO4 i NO3. W zasadzie nie tyle korale ile symbiotyczne komórki tzw zooksantelle. W uproszczeniu, zooksantelle to komórki glonów które zostały wchłonięte przez korala. Niestety dążenie do zerowych wartości PO4 i NO3 może być często zgubą dla zooxantelli a tym samym dla samego korala, ponieważ korale fotosyntetyzujące mogą czerpać nawet do 90% energii z fotosyntezy. Piękne , pastelowe kolorki naszych korali leża niestety na cieniutkiej linii, której przekroczenie powoduje śmierć głodową korali. Dlatego długotrwałe utrzymywanie zerowych parametrów azotanów i fosforanów jest szkodliwe. Nie jestem specjalistą od SPSów, ale większość danych internetowych jak i konsultacja ze Stanim (dzięki Staszek za telefon) wskazują na to aby poziom NO3 utrzymywać na minimalnym , stałym poziomie rzędu 0,25mg dla SPSów i około 1mg dla reszty korali fotosyntetyzujących. Wiem, wiem - wielu z Was ma własne doświadczenia z pięknymi koralami z innymi poziomami nitratów. Chodzi mi jednak o pewną wytyczną dla mniej zaawansowanych morszczaków.W tym poście opiszę metodę kontrolowanego dozowania NO3. Nie mniej jednak, zanim z niej skorzystacie, zdecydowanie namawiam na próbowanie bardziej naturalnych metod podnoszenia NO3 np. przekarmianie. Jeśli jednak z takich lub innych przyczyn musicie skorzystać z tej metody to uprzedzam – ROBICIE TO NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Aaa, i żeby było jasne – tą metodą podnosimy NO3 a nie zbijamy :)

Ogólna wiedza amatorska – to znaczy czerpana z for akwarystycznych – mówi o tym ze „idealny” stosunek azotanów do fosforanów to 16:1. Nie spotkałem jednak żadnej publikacji naukowej potwierdzającej tą publikacje. Co więcej, informacje o parametrach wody morskiej z rejonu Indo-Pacyfiku wyraźnie mowią ze stosunek ten jest mniejszy. Chociażby E. Borneman w pracy pt „Aquarium Corals” napisał:



Wartości z testowanych raf koralowych

Minimum Maximum Średnia

NO3 0,00ppm 3034ppm (!!!) 0,25ppm

PO4 0ppm 0,54ppm 0,13ppm



Jak wynika z wartości średnich ilość NO3 w stosunku do PO4 to tylko 2:1. Wynik maksymalny chyba był robiony w ujściu ścieków z przetwórni rybnej na Bali LOL. Podobne wartości średnie spotykałem w wielu publikacjach. Nie wiem jednak czy stosunek 16:1 nie jest przewidziany tylko dla systemów akwariowych, nie mniej jednak wygląda na to , że jest mocno przesadzony.



Problemy:

W domowych warunkach wykonanie tej metody jest o tyle trudne że w większości przypadków nie mamy dostępów do dokładnej wagi. I nie mówię tu o wadze na której miałem przyjemność kiedyś pracować (próżniowa waga z dokładnością do 0,00001g) ale nawet elektronicznej wadze kuchennej. Elektroniczna waga kuchenna z dokładnością do 1g to absolutne minimum. Jedyne co zostaje w przypadku braku takowej to wizyta z kwiatkiem w lokalnej aptece :) (no chyba ze sprzedawcą jest facet ) Dokładność obliczeń jest tutaj niezmiernie istotna ponieważ 1g NaNO3 w 1L wody RODi oznacza azotany rzędu 700 ppm !!!

Jeśli jednak jesteśmy szczęśliwymi posiadaczami elektronicznej wagi kuchennej o dokładności 1g to i tak nie mamy się z czego cieszyć bo wartości na których będziemy operować to właśnie okolice 1g więc błąd +/- 1g oznacza ze możemy dać DWA RAZY WIEKSZA DAWKE. Postaram się jednak wyjaśnić jak zminimalizować błąd.

Drugim problemem który sprawi nam pewną trudność jest to, że nie znamy dokładnej pojemności naszego systemu, wiec stwierdzenie w stylu 200L wody w obiegu może w praktyce oznaczać 180L. Tu niestety trzeba będzie wziąć ilość wody na tzw „oko”. Pamiętajmy jednak że w puste akwarium 200L nie wchodzi więcej niż 190L wody, do tego trzeba odjąć skałę i piach oraz dodać ilość wody w sumpie. Dla bezpieczeństwa tej metody zaokrąglajmy w dół ;)

Kolejna sprawa to ten nieszczęsny stosunek 16:1. Nie bardzo w niego wierze i nie bardzo wiem jak się do niego odnieść.

Metoda:

Dla celów wyjaśnienia tej metody przyjmiemy system z 100L wody w obiegu. Najpierw obliczymy ilość „cukru w cukrze” jaką wartością bezwzględną azotanów dysponujemy a potem przeliczymy to na wartość żądaną w naszej objętości wody. Do naszej metody użyjemy azotanu sodu.

NaNO3 – azotan sodu jest białą lub bezbarwną substancją krystaliczną. Silnie utleniający i higroskopijny – przechowywać szczelnie zamknięty. Upewnijmy się ze NaNO3 który mamy jest czystym azotanem sodu. Odradzam kupowanie go w sklepach ogrodniczych bo tam często występuje w połączeniu z KNO3 czyli saletrą potasową.

Potrzebujemy:

Elektroniczna waga kuchenna z dokładnością co do 1 g

1L wody RODi

NaNO3 – dobrze jeśli jest co najmniej 140g – ułatwi to Wam ważenie i przeliczanie.

Jakiś przezroczysty pojemnik z podziałką objętościową do 1L

Coś do mieszania



Obliczenia:

Łapiemy za układ okresowy i liczymy mase molową:

Na – 22,98977

N – 14,00674

O – 15,9994

Masa molowa NaNO3 = 22,98977 + 14,00674 + 3*15,9994 = 84,9947g/mol - jako że i tak nie mamy tak dokładnej wagi będziemy zaokrąglimy tą wartość do 85g/mol

Teraz obliczamy ile 85gramach NaNO3 jest samego NO3

Masa molowa NO3 =14,00674 +3*15,9994 = 62,0049g/mol

Czyli w jednym molu NaNO3 jest 62,0049 gram NO3 – zaokrąglijmy to do 62gram

Teraz liczymy wartość w 1g

62/85 = 0,729g – zaokrąglijmy to do 0,73g. Czyli w jednym gramie NaNO3 mamy 0,73g NO3. I tu pojawia się pierwszy problem. Jak domowym sposobem, możliwie dokładnie odważyć 0,73g. Zakładając błąd wagi +/- 1g możemy nawet otrzymać 1,73g zamiast potrzebnego 0,73 czyli błąd rzędu 130% (!!!) Żeby zminimalizować możliwy błąd wagi należy oczywiście ważyć większe ilości wtedy bląd jednego grama rozłoży się na większy ciężar. Jeśli mamy co najmniej 140g NaNO3 to sprawa prosta. Odmierzamy na wadze równo 137gram Na NO3. Skąd ta wartość? Otóż w tej wadze azotanu sodu jest niemalże dokładnie 100g azotanów. Następnie rozpuszczamy odważone wcześniej 137g NaNO3 w 500ml wody RODi w naczyniu z podziałką objętościową. Azotan sodu bardzo dobrze rozpuszcza się w wodzie więc szybko otrzymamy klarowny roztwór. Następnie dolewamy uzupełniamy pojemnik do 1L wodą RODi . Czemu tak robimy? Już tłumacze. Wiemy ze 137g NaNO3 to 100g NO3. Rozpuszczając te 100g w wodzie otrzymujemy roztwór o stężeniu NO3 100g/1000ml. Jeden ml tego roztworu (odmierzony np. strzykawką 1ml z testu Saliferta kH, Mg, Ca) podnosi NO3 w 100L wody w akwarium dokładnie o 1mg/L .



Uwagi:

Radziłbym ten 1ml podawać na 2-3 razy dziennie.

Przygotowany roztwór wystarcza na długo więc należy trzymać go w szczelnej butelce

Warto zagadać w lokalnej aptece o odważenie tych 137g – będzie dokładniej. Wtedy też można robić mniejsze ilości – wystarczy tak samo dzielić NaNO3 i wode.

Pisze tak obszernie żeby każdy mógł zrozumieć metodologię, ponieważ w ten sposób można odmierzać ilości substancji rzędu 0,001g w domowych warunkach.

Zanim zdecydujecie się dozować NO3 upewnijcie się że dobrze rozumiecie wyliczenia.

Jakby co to pytajcie – zawsze chętnie odpowiem o ile znam odpowiedź :)

Oczywiście metoda wymaga częstej kontroli NO3 w baniaku – upewnijcie się że macie wiarygodne testy
200L wystartowalo 30/04/10 + 50L niefoto
MCE600 - juz zmieniny na APF600, 30kg skaly
Lampa Hagen 2x39w + LedPacific 2x12w + 3x Aquaray 600
Sump 100L

Moje akwarium 200L
Moje 50L NP
Nowy projekt [500L]

8

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   Stani 

  • Grupa: Szlachta Morska
  • Postów: 7683
  • Rejestracja: 23-November 05
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Hamburg

Napisano 03 June 2011 - 21:50

No i znowu pieknie   :clapping

Moze dla potomnosci troche zmienic wstep ? Mozna odniesc wrazenie, ze za wybarwienie korala odpowiedzialne sa zooxantelle. Te tymczasem odpowiadaja za dostarczanie czesci pokarmu a z kolorem maja tyle wspolnego, ze jak ich jest duzo to koral bedzie bardziej brazowy, niz gdyby bylo ich malo.  Dołączona grafika

Sam juz dawno miales wszstko policzone, zanim zadzwoniles, takze nie badz taki skromny. ;)



120x75x47 wys. 400 l, sump 100 l. 432 W T5, BK 200, cyrk 17500 l/h.
0

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Jacek_s 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 142
  • Rejestracja: 18-June 10
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Jelenia Góra

Napisano 03 June 2011 - 21:59

Dobrze opisane, ze trudno się pomylić.

Ja jednak jeszcze się wstrzymam i poczekam na absorber. Zobaczymy co "on" na to:)
0

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   rpp 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 770
  • Rejestracja: 10-January 06
  • Płeć:Nie powiem
  • Skąd:Warszawa

Napisano 03 October 2011 - 10:45

Odświeżę trochę temat.

Gdzie można kupić NaNO3 (saletra sodowa) tak, żeby nie był to worek 25kg :-) (bo takie znalazłem) i żeby był to faktycznie czysty proszek bez dodatkowych zanieczyszczeń.

Czy to co jest na Allegro (np. to: http://allegro.pl/az...1841122750.html) będzie ok?
Trwają prace ... 410 litrów
Szkło: 113x66x55, odpieniacz: stożek made by Skiba, cyrkulacja: 2*Tunze 6105, obieg: Deltec 4745, lampa LED DIY 250W.
0

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   Tester 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 2394
  • Rejestracja: 19-April 10
  • Płeć:Nie powiem
  • Skąd:Londyn/Łódź

Napisano 03 October 2011 - 11:06

proponuje zajrzec do POCH-u
200L wystartowalo 30/04/10 + 50L niefoto
MCE600 - juz zmieniny na APF600, 30kg skaly
Lampa Hagen 2x39w + LedPacific 2x12w + 3x Aquaray 600
Sump 100L

Moje akwarium 200L
Moje 50L NP
Nowy projekt [500L]

0

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Jacek56 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz.
  • Postów: 299
  • Rejestracja: 11-April 07
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Rumia Pomorskie
  • Akwarium:1800ltr w obiegu

Napisano 03 October 2011 - 12:38

Ja kupiłem w Gdyni, opakowanie 1kg (czysty do analiz). Droga impreza 150zł, mogę odsprzedać :welcome: .
Akwarium od WRZEŚNIA 2006, 1800ltr w obiegu, oświetlenie LED by Pacific Sun, "Black Python Rules.

http://misiepysie.dyndns.org:8888
po otwarciu strony proszę wpisać user name: 1 password: 1111
user name :2 password: 2222

Pozdrawiam
HAPPY REEFING!!!
0

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   cherry_ukasz 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 431
  • Rejestracja: 26-January 10
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Rzeszów
  • Akwarium:130+SUMP

Napisano 03 October 2011 - 12:49

A co z możliwością zastosowania w celu podniesienia NO3 soli potasowej KNO3? Czy potas zaszkodzi koralom?
www.podforak.rzeszow.pl --->PODkarpackie FORum AKwarystyczne
Parametry mojej solniczki
Dołączona grafika
0

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Tester 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 2394
  • Rejestracja: 19-April 10
  • Płeć:Nie powiem
  • Skąd:Londyn/Łódź

Napisano 03 October 2011 - 13:10

potas jest waznym mikroelementem a jego ilosc w akwarium jest zwykle optymalna. Podawanie KNO3 gwaltownie zwiekszy jego ilosc
200L wystartowalo 30/04/10 + 50L niefoto
MCE600 - juz zmieniny na APF600, 30kg skaly
Lampa Hagen 2x39w + LedPacific 2x12w + 3x Aquaray 600
Sump 100L

Moje akwarium 200L
Moje 50L NP
Nowy projekt [500L]

0

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   jacek_1970 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 110
  • Rejestracja: 17-November 10
  • GG : 1532459
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Powiat Pruszków
  • Akwarium:500L + 200 sump, 25l pikorafa

Napisano 02 November 2011 - 00:29

za wikipedią:

w oceanie mamy 0,0380% wagowo potasu.
daje to nam 380ppm a wiec wielkie ilości.
Dlatego myślę że używanie KNO3 nie będzie wcale problemem bo podnoszenie NO3 o 1 mg/L podniesie nam K o 0,6 mg/l co przy 380 mg/L jest nieistotne.
zooksantele tez i potas uzywają wiec równowaga nie ma powodu sie burzyć.
0

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Stani 

  • Grupa: Szlachta Morska
  • Postów: 7683
  • Rejestracja: 23-November 05
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Hamburg

Napisano 02 November 2011 - 09:30

Z kalium jest taki problem, jaki poruszyl Tester. Jego ilosc w akwarium jest prawie taka sama jak Ca. Problem polega na tym, ze obnizone wartosci (nawet do 200 mg/l) nie sa jeszcze szkodliwe dla morskich organizmow, natomiast w zasadzie kazda podwyzszona ilosc juz tak.

Z tego powodu, do podniesienia poziomu NO3, uzywalbym NaNO3.


120x75x47 wys. 400 l, sump 100 l. 432 W T5, BK 200, cyrk 17500 l/h.
0

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   jacek_1970 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 110
  • Rejestracja: 17-November 10
  • GG : 1532459
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Powiat Pruszków
  • Akwarium:500L + 200 sump, 25l pikorafa

Napisano 09 November 2011 - 01:07

Wyświetl postUżytkownik Stani dnia 02 November 2011 - 09:30 napisał

Z kalium jest taki problem, jaki poruszyl Tester. Jego ilosc w akwarium jest prawie taka sama jak Ca. Problem polega na tym, ze obnizone wartosci (nawet do 200 mg/l) nie sa jeszcze szkodliwe dla morskich organizmow, natomiast w zasadzie kazda podwyzszona ilosc juz tak.

Z tego powodu, do podniesienia poziomu NO3, uzywalbym NaNO3.

Jesli jest tak jak mówisz, a temu nie przeczę, to moze lepiej Ca(NO3)2, jest łatwe do kupienia w ogrodniczym i ma Ca czego nigdy dość :) mozna zaoszczedzić na CaCl2.
Pozdrawiam
0

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   Piotr-ek 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 274
  • Rejestracja: 02-January 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Wawa
  • Akwarium:wciaż za małe

Napisano 09 November 2011 - 01:48

Potas dozuje się przy zeo kamykach bo te lubią go zjadać więc panowie z cukierkowymi spsami maja ułatwione zakupy.
666 w obiegu
0

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   kapitan 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 1563
  • Rejestracja: 14-December 10
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Dublin

Napisano 01 January 2012 - 19:20

Od samego początku gdy zaczynałem z vodką miałem problem z NO3 które mimo chińskiego odpieniacza i obfitego karmienia majaczy ledwo ledwo powyżej zera.

Dzisiaj robiłem sobie przy moim drugim akwarium, słodkim i tak sobie pomyślałem układając buteleczki z nawozami - po co kombinować z prochami gdy w każdym sklepie akwarystycznym są gotowe suplementy do podnoszenia NO3 i PO4, na przykład od świetnej firmy "Easy Life" produkującej wszystko co roślinkom potrzeba.

http://www.easylife....nutrition/nitro

I mamy tutaj ładnie opisane - 10ml Nitro wlane do 500l akwarium podniesie NO3 o 2.0 ppm i K o 1.3 ppm.

A więc można sobie kupić gotowy i bezpieczny roztwór KNO3 którym mogą posługiwać się nawet początkujący bez potrzeby pomocy farmaceuty i obawy przed wysadzeniem akwarium.
Jedyne 30zł za 500ml na alledrogo.

Pozdro :welcome:
It is not the strongest of the species that survive, nor the most intelligent, but the one most responsive to change.
Clarence Darrow
0

Udostępnij ten temat:




Strona 1 z 1
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych