425L - Tester wraca do gry :)

[dla syna]

Może sposób na niezniszczalny odpowietrznik pomoże. Tylko nie wiem czy uda Ci się go zastosować w Twoim układzie. Skrzynie biegów są szczelnie zamknięte a we wnetrzu często podczas rozgrzewania się oleju dochodzi do podniesienia ciśnienia. Stosowane są w górnej części korpusu odpowietrzniki z kulką osadzoną na sprężynach (góra-dół), a ciśnienie przesuwa kulkę powodując otwarcie zaworu. Zaworek mały, prosty i stosunkowo drogi i czasem się psuje. Kiedyś wpadliśmy na pomysł aby usunąć ten zaworek i w jego miejsce wsunąć przewód igielitowy (na odpowiednią wysokość) zamykając go kołkiem do tapicerki boczków drzwi. Kołek oczywiście nie zamykał szczelnie igielitu (żeby nie wytwarzał ciśnienia) ale przewód wyprowadzony odpowiednio wysoko, napełniał się olejem i nigdy nie przelewał co powodowalo identyczne działanie jak powyższego odpowietrznika. Może takie rozwiązanie uda się wprowadzić? Druga sprawa czy jesteś pewny która rura powoduje "hałas" (na tłoczeniu czy na spadku, a jak na spadku to czy powrót czy może rewizja)?

[dadario]

Kiedyś czytałem taki artykuł na jakimś amerykańskim forum, że przy długich rurach ułożonych poziomo dochodzi do tworzenia się poduszek powietrznych na załamaniach (np za kolankiem). Z czasem samoczynnie znikają, jednak nie wiem czy w instalacji położonej w podłodze nie potrwa to kilka miesięcy. 

[VDR]

@Tester Bartek jaką średnicę rur masz pod podłogą ? Rury w kominie taka sama średnica ?
Edit - a ok widzę pod podłogą 32 i 40mm. Rewizję zmostkowałeś ?  Pompa 12k ? Chodzi na maxa ?

Edytowane 3 Kwietnia 2019 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Rewizja w tej chwili niepodłączona.

Spływ w kominie 32mm a w podłodze 40mm wieć tam na pewno woda zwalnia - też o tym myslałem.

Z drugiej strony najgłośniej jest w miejscu pomiedzy kominem a podłogą - tam gdzie woda leci w dół.

Właśnie ogarnąłem temat. Darek natchnął mnie pytaniem o prędkość pompy. Po prostu musiałem zwiększyć moc. Dzieki temu w obiegu było dość wody aby wypełnić rury.

Na słabszym biegu woda sobie ciurkała i hałasowała.

Żeby jednak nie było za łatwo to cały czas znaczenie ma kolejność i zakres otwierania zaworów oraz start pompy. Muszę robić to w konkretnej kolejności i wtedy jest git.

No i oczywiście problem przesunał się gdzie indziej...

Otóż jeśli wyłącze obieg, to spływ sie zapowietrza i po pierwsze nie chce się sam wyciszyć, a po drugie, powietrze w rurach zmniejsza wydajność obiegu i woda natychmiast się przelewa rewizją.

Ten temat z kolankiem o którym pisał Krzysiek przerabiałem ale tylko po stronie sumpa. Rura spływu wychodzi z podłogi obok sumpa a następnie przechodzi nad jego krawędzią i zawraca w dół. Od strony akwarium nie bardzo mam gdzie to zrobić. 

W każdym razie teraz jest cicho jak makiem zasiał  W najgorszym wypadku zamontuje blokadę uniemożliwiającą automatyczny start pompy po przywróceniu zasilania.

Dzięki za rady

[VDR]

Bartek - może jak połączysz rewizję z rura powrotu w podłodze to ciśnienie wzrośnie i powietrze zostanie jednak wypchnięte. Może nie od razu ale po jakimś czasie. O ile nie przeleje się przez krawędzie akwarium Tak na chłopski rozum rura powinna zapowietrzać się do wysokości wody w sumpie po wyłaczeniu obiegu - zasada naczyń połączonych. Gdyby pod akwarium dać jakiś odpowietrznik na tej wysokości ? U siebie będę chciał ustawić sumpa i spływ tak aby cała woda z komina nie uciekała i była w kominie powyżej spływu. Zobaczymy czy mi się tak uda bo niestety mam dodatkową różnicę pomiędzy posadzkami w sumpowni i salonie :/

Edytowane 3 Kwietnia 2019 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Cały czas jest cicho tak wiec temat ogarniety.

Dopóki nie bedzie przerwy w dostawie prądu

[Słony leszcz]

A gdyby przy sumpie dać taki jakby zbiornik wyrównawczy na poziomie akwarium? Takie coś:

Po wyłączeniu pompy woda z komina nie spływałaby w całości (trzeba by dobrać rozmiar zbiornika wyrównawczego i wysokość tej rurki wewnątrz zbiornika do pojemności komina) do sumpa, a rura pozostałaby cały czas zalana i nie zapowietrzała by się. W tym zbiorniku mogło by coś tam siorbać, ale to raczej nie problem w osobnym pomieszczeniu. Wszystko sprowadza się do tego, czy akwarium i sump są na tym samym poziomie (poziom wody w sumpie i tym zbiorniku dodatkowym byłby taki sam, naczynia połączone)? Tak teraz na to patrze, to by był taki drugi komin, tylko odsunięty kilka metrów od akwarium, a bliżej sumpa.

W sumie to trochę taki odpowietrznik wyszedł z tego...:-) Pewnie tak by starczyło:

Trójnik powyżej poziomu dna akwarium, poziom wody w pionowej rurze taki jak w kominie (odpowiednio długa rura, żeby się nie przelało). Minus tylko taki, że w pionowej rurze woda stoi i potencjalnie może się skisić tam coś.

Edytowane 3 Kwietnia 2019 przez Słony leszcz (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Na razie jest ok. Musze temat przemyśleć. 

Skała wrzucona żeby dojrzewała z wodą. Zero artyzmu i kreatywności . Po wsypaniu piasku dalikatne zmetnienie, ale myżle, że jak zbiornik ozyje to i ta mgiełka zniknie.

[VDR]

Cały czas jest cicho tak wiec temat ogarniety.
Dopóki nie bedzie przerwy w dostawie prądu [emoji3]

Hehe ja pisałem w kontekście braku pradu i zapowietrzenia spływu. Mam podobne myśli jak Leszczu, nie doprowadzić do dostania się powietrza od rury ustalając poziom wody w sumpie na takiej wysokości by zostało ileś tam wody w kominie na zasadzie naczyń połączonych. Naczynie wyrównawcze nie jest potrzebne. Jeśli będzie powyzej poziomu wody w sumpie to woda splynie tyle ile będzie mogła dążąc do wyrównania poziomu w każdym z "naczyń" na ten sam poziom.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[JerzyB]

Witam

Jeśli masz zawór na samym końcu spływu , to musi działać , a ten szum to na krótki czas i tylko  po włączeniu obiegu .

Pozdrawiam

[Sygen]

Te rury pod podłogą czasami nie są źle wypoziomowane?powinny być ze spadkiem.Tym bardziej z większym spadkiem powinieneś mieć jeśli połączyłeś na większą średnicę pod podłogą w poziomie.

[VDR]

8 minut temu, Sygen napisał:

Te rury pod podłogą czasami nie są źle wypoziomowane?powinny być ze spadkiem.Tym bardziej z większym spadkiem powinieneś mieć jeśli połączyłeś na większą średnicę pod podłogą w poziomie.

Eee ?  Chyba nie muszą być ze spadkiem ? Przy kanalizacji gdzie spadek wymagany jest by się syf nie odkładał i nie zapychał rur i by syfony działały prawidłowo i smród się do domu  nie wydostawał - ok. Ale tam gdzie woda płynie ?  Przy prowadzeniu ze spadkiem na końcu przy sumpie i tak trzeba by było podnieść wodę o tą różnicę. Nie ma potrzeby by był ten spadek - potrzebne jest odpowiednie ciśnienie słupa wody by to "powietrze wypchnąć".  Spadek oczywiście może pomóc to ciśnienie zwiększyć, ale jak będzie nadal za małe to może się zapowietrzyc na "kolanie" przy sumpie. 

[Sygen]

19 minut temu, VDR napisał:

Eee ?  Chyba nie muszą być ze spadkiem ? Przy kanalizacji gdzie spadek wymagany jest by się syf nie odkładał i nie zapychał rur i by syfony działały prawidłowo i smród się do domu  nie wydostawał - ok. Ale tam gdzie woda płynie ?  Przy prowadzeniu ze spadkiem na końcu przy sumpie i tak trzeba by było podnieść wodę o tą różnicę. Nie ma potrzeby by był ten spadek - potrzebne jest odpowiednie ciśnienie słupa wody by to "powietrze wypchnąć".  Spadek oczywiście może pomóc to ciśnienie zwiększyć, ale jak będzie nadal za małe to może się zapowietrzyc na "kolanie" przy sumpie. 

Wydaję mi się że przy spływie będzie zbierać się powietrze tam gdzie zaznaczyłem na niebiesko tym bardziej dlatego że jest większa średnica rury pod podłogą.Ciśnienie przy spływie powietrza raczej nie wypchnie,jeśli była by ta sama średnica to tak by się zapewne stało

[VDR]

@Sygen ale wtedy nie powinno sie zapowietrzac tak by spadała tak wydajność by się rewizją przelewało. Musiałoby być bardzo "pod górkę". Zauważ, że jak Bartek ręcznie pozamyka i pootwiera zawory odpowiednio to wsio działa ok i nic nie chlupie i nie siorbie.  Dopiero brak zasilania powoduje obecnie zapowietrzenie się spływu, co powoduje zmniejszenie przepływu, co powoduje przelewanie się rewizją.

A i jeszcze bo teraz dokładnie przyjrzałem się rysunkowi @Słony Leszcz. Jeśli ta rurka łącząca zbiornik główny ze zbiornikiem wyrównawczym - byłaby na takim poziomie by woda z komina nie spływała w całości to ma szanse to zadziałać, jeśli odpływ do sumpa z tego zbiornika wyrównawczego będzie poniżej. Woda spłynie co prawda ze zbiornika wyrównawczego ale poziom wody ustali się w tej rurce i rura pozostanie prawie w całości zalana. Mówię o pierwszym rysunku. Przy drugim nie jestem przekonany - woda by próbowała się podnieść w sumpie do poziomu wody "w odpowietrzniku" i kominie. Co skutkowałoby próba wyrównania poziomów w każdym z naczyń i w efekcie odpływ wody z rur i komina

Edytowane 3 Kwietnia 2019 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Sygen]

10 minut temu, VDR napisał:

@Sygen ale wtedy nie powinno sie zapowietrzac tak by spadała tak wydajność by się rewizją przelewało. Musiałoby być bardzo "pod górkę". Zauważ, że jak Bartek ręcznie pozamyka i pootwiera zawory odpowiednio to wsio działa ok i nic nie chlupie i nie siorbie.  Dopiero brak zasilania powoduje obecnie zapowietrzenie się spływu, co powoduje zmniejszenie przepływu, co powoduje przelewanie się rewizją.
 

To tak jak z grzejnikiem trzeba odpowietrzać jeśli z mniejszej średnicy rury wpada w większą średnicę to będzie mielić powietrze które tam jest.Aby tego unikać grzejnik musi być montowany ze spadkiem

Edytowane 3 Kwietnia 2019 przez Sygen (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

No mega

Nie dosc ze powrot, to ja tu widzę nadal te same mordeczki.

Bart nie przebrnalem dokladnie przez caly watek. Czemu sump  tak daleko od baniaka? 

Jeśli już tak daleko to co będzie w szawce. 

 

 

p.s. Ale się cieszę, też nie długo wracam

 

Edytowane 3 Kwietnia 2019 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[VDR]

1 minutę temu, Sygen napisał:

To tak jak z grzejnikiem trzeba odpowietrzać jeśli z mniejszej średnicy rury wpada w większą średnicę to będzie mielić powietrze które tam jest.

Grzejnik to trochę chyba inaczej - bo tam są żeberka połączone góra dół i powrót tam gdzie zasilenie. I powietrze się zbiera przy końcu grzejnika dając efekt, że pierwsze są gorące a im dalej do końca grzejnika tym coraz chłodniejsze i odpowietrzasz by usunąć to powietrze.

Pamiętaj Sylwek, że na końcu tam gdzie jest sump - rura wychodzi z posadzki i musi pójść pewnie do góry aby zasilić sump. Woda musi być podniesiona o ileś tam cm np. pół metra. I jak jest powietrze w rurze to podejrzewam, że tu jest główny problem IMHO a nie na ewentualnych różnicach w poziomach. Oczywiście jak rura ma "pod górkę" to nie ułatwia zadania. 

 

3 minuty temu, Grzegorz Dyzma napisał:

No mega

Nie dosc ze powrot, to ja tu widzę nadal te same mordeczki.

 

Święty Duch Pana Boga chwali ;p "Frodo" jak ja Cie dawno nie widziałem i nie czytałem ;P 

[Sygen]

6 godzin temu, VDR napisał:

 

Pamiętaj Sylwek, że na końcu tam gdzie jest sump - rura wychodzi z posadzki i musi pójść pewnie do góry aby zasilić sump. Woda musi być podniesiona o ileś tam cm np. pół metra. I jak jest powietrze w rurze to podejrzewam, że tu jest główny problem IMHO a nie na ewentualnych różnicach w poziomach. Oczywiście jak rura ma "pod górkę" to nie ułatwia zadania.

No właśnie wydaje mi się że jeśli powietrze zostanie wypchane do góry nie tak jak narysowałem bo myślałem że sump jest jakoś niżej to będzie zbierać się powietrze w tym miejscu gdzie rura załamana jest o 180 stopni nad sumpem.Wedlug mnie jeśli rura miała by wszędzie taką samą średnice to nie było by problemu.Natomiast jest o większej średnicy i będzie zbierać się powietrze.

Edytowane 4 Kwietnia 2019 przez Sygen (wyświetl historię edycji)

[Tester]

U mnie nie ma tego problemu ponieważ rura w podłodze idzie poziomo i na obu końcach idzie do góry - czyli nie ma miejsc gdzie powietrze mogłoby utknąć.

[VDR]

17 minut temu, Tester napisał:

U mnie nie ma tego problemu ponieważ rura w podłodze idzie poziomo i na obu końcach idzie do góry - czyli nie ma miejsc gdzie powietrze mogłoby utknąć.

 Masz takie U czyli z podłogi do sumpa, z podłogi do komina ? Czy jednak na końcach masz jakieś "łamańce". Bo pisałeś, że ze ściany wychodzą. Nie masz tam kolanek ? Jeśli tak to woda po wyłączeniu pompy jest powyżej nich ?

[Tester]

Rysunek troche niezgrabny, ale tak to mniej wiecej wygląda

Powrót z sumpa mniej wiecej identyczny tylko 32mm zamiast 40mm

Woda w zatrzymuje sie na wysokości kolanka nad sumpem

 

 

[VDR]

A ile wyżej masz rure rewizji od rury spływu w kominie ?

[Słony leszcz]

14 minut temu, Tester napisał:

Woda w zatrzymuje sie na wysokości kolanka nad sumpem

To może po prostu podnieś to kolanko w górę, tak żeby spływ w kominie był w wodzie cały czas i nie łapał powietrza zaraz po włączeniu obiegu (przy zbyt niskim poziomie wody w kominie). To kolanko tylko minimalnie niżej niż normalny (przy działającym obiegu) poziom wody w kominie musi być, żeby tuż po samym włączeniu pompy była jakaś różnica poziomów i woda zaczęła płynąc. Potem, jak się cała rura napełni wodą (odcinek od kolanka do wylotu w sumpie), to już tylko różnica poziomów wody w kominie i w sumpie będzie miała znaczenie.

Jesteś pewien, że rura nie zaciąga jednak więcej wody, niż tylko do poziomu kolanka? Że poziom wody w rurach nie opada jednak aż do poziomu w sumpie? Na logikę, jak rura jest szczelna i nie zapowietrzona za bardzo, to powinna ciągnąć wodę aż do wyrównania poziomów z obydwu stron. Dlatego właśnie ten pomysł z "zbiornikiem wyrównawczym" lub trójnikiem, który by w odpowiednim momencie (kiedy poziom wody spadnie do poziomu trójnika) "rozszczelnił" rurę i przerwał dalszy spływ.

Bardzo ciekawy temat. Kwestie, o których pewnie mało kto by pomyślał podchodząc do podobnego projektu. Wydawałoby się, że ot pociągnąć rurę przez ścianę i wszystko będzie śmigać...:-)

[Tester]

3 minuty temu, VDR napisał:

A ile wyżej masz rure rewizji od rury spływu w kominie ?

Tak dokładnie to nie wiem... siakieś 10cm. Ale rewizja jest kompletnie odłączona od spływu. 

1 minutę temu, Słony leszcz napisał:

To może po prostu podnieś to kolanko w górę, tak żeby spływ w kominie był w wodzie cały czas i nie łapał powietrza zaraz po włączeniu obiegu

Koncepcja słuszna, ale nie do wykonania technicznie. I masz tez rację z tą szczelną rurą i poziomem wody. Z tym, że po pierwsze, nie ma znaczenia, czy poziom wody zostaje w kolanku czy 20cm niżej (na poziomie sumpa) ponieważ w obu przypadkach do rury spływu dostaje się powietrze, a jak właśnie napisałem nie mam za bardzo jak podnieść to kolanko o metr w górę. 

 

[krzysiekob]

Cześć
Ja bym zwiększył średnice rury ale tylko tam gdzie wychodzi z podłogi przy Sump. Dwukrotnie najlepiej i bez kolanek tylko rura klejona.