Akwarium NP z Makroglonami

[Pawkuu]

Czy ktoś próbował takiego mixa Chodzi za mną myśl postawić mały baniaczek z NP i dzisiaj wpadłem "w teorii" na tak genialny pomysł by połączyć taki zbiornik z Makro glonami. Co o tym sądźcie?

[montymick]

Dla mnie bomba. Do kompletu dodałbym jakąś stadninę lub inne iglicznie

[sith114]

3 minuty temu, montymick napisał:

Dla mnie bomba. Do kompletu dodałbym jakąś stadninę lub inne iglicznie

a NP to przypadkiem nie potrzebują większej cyrkulacji?

[montymick]

Raczej niekoniecznie. Większego syfu (karmienia)

[Pawkuu]

35 minut temu, montymick napisał:

Dla mnie bomba. Do kompletu dodałbym jakąś stadninę lub inne iglicznie

Nie rozumiem sarkazmu w tej odpowiedzi. Zadałem normalne pytanie.

[Sagerrak1]

11 minut temu, Pawkuu napisał:

Nie rozumiem sarkazmu w tej odpowiedzi. Zadałem normalne pytanie.

Nie rozumiem czemu wyczułeś w tym sarkazm. Normalnie odpisał

[Pawkuu]

8 minut temu, Sagerrak1 napisał:

Nie rozumiem czemu wyczułeś w tym sarkazm. Normalnie odpisał

Nie wiem może jestem przewrażliwiony ale mówiąc nawet o igliczni odebrałem to jako sarkazm.

 

[goclik]

17 minut temu, Pawkuu napisał:

Nie wiem może jestem przewrażliwiony ale mówiąc nawet o igliczni odebrałem to jako sarkazm.

Też normalnie to odczytałem, bez sarkazmu. Ja bym nawet się pokusił o "las" Heteroconger hassi

[Beti]

Panowie sami robicie z kolejnego tematu jeden śmietnik.

proszę się trzymać tematu!

[montymick]

47 minut temu, Pawkuu napisał:

Nie rozumiem sarkazmu w tej odpowiedzi. Zadałem normalne pytanie.

Nie rozumiem Twojego nierozumienia ( tu jest ewentualnie drobny sarkazm )

Iglicznie i koniki to jedna rodzina - koniki ( pławikoniki ) są bardziej "powyginane", natomiast reszta igliczni są raczej "proste".

Sorki za offtop - zostałem "zaatakowany" to się tłumaczę

Edytowane 28 Listopada 2019 przez montymick (wyświetl historię edycji)

[Pawkuu]

Nie no serio? Albo ja jestem ułomny i nie rozumiem waszych propozycji i odpowiedzi albo próbujecie ze mnie zrobić idiotę.

 

Ponowie pytanie ze szczegółami. Szukam informacji czy ma sens postawienie zbiornika 30-60l z koralami NP i makroglonami. nie mam możliwości postawienia akwarium z sumpem i refugium pod same korale NP.

Dlatego szukam rozwiązania które by minimalizowało nadmiar NO3 i PO4 w takim baniaku.

Edytowane 28 Listopada 2019 przez Pawkuu (wyświetl historię edycji)

[montymick]

No ale w pierwszym poście nic nie napisałeś, że nie robisz żadnej filtracji , brak sumpa itp.

Nie jestem specjalistą od NP więc się nie wypowiem czy bez sumpa układ będzie żył.

[Pawkuu]

3 minuty temu, montymick napisał:

No ale w pierwszym poście nic nie napisałeś, że nie robisz żadnej filtracji , brak sumpa itp.

Nie jestem specjalistą od NP więc się nie wypowiem czy bez sumpa układ będzie żył.

Mój błąd. Zawarłem tylko informację o małym baniaku.

[Nik@]

Zależy jakie chcesz te np i jakie makroglony. 

Tubki są piękne i stosunkowo łatwe. Z makroglonow poleciłabym któreś z mniej inwazyjnych, żebyś nie musiał ich garściami rwac. Szkoda, żeby pozarastaly koralowce. 

Mogłabym polecić z glonów na przykład oddech smoka, kallymenie, rhodymenie, codium. Wszelkie Caulerpy bym odpuściła, one puszczają ryzoidy i szybko zarastaja wszystko. Chyba, że może racemosa, u mnie rośnie dość wolno i ma atrakcyjne kuleczki, a jeśli przerasta w miare łatwo ja odczepic. 

Pomysł z igliczniami czy konikami przy niefoto może dałoby się zrealizować, ale to bardzo wrażliwe na parametry zwierzaki i muszą mieć czysta wodę. Poczekalabym z tym  bardzo długo mierząc często parametry. 

Edit:mały baniak, czyli jaki konkretnie? 

Edytowane 28 Listopada 2019 przez Nik@ (wyświetl historię edycji)

[Pawkuu]

8 minut temu, Nik@ napisał:

Zależy jakie chcesz te np i jakie makroglony. 

Tubki są piękne i stosunkowo łatwe. Z makroglonow poleciłabym któreś z mniej inwazyjnych, żebyś nie musiał ich garściami rwac. Szkoda, żeby pozarastaly koralowce. 

Mogłabym polecić z glonów na przykład oddech smoka, kallymenie, rhodymenie, codium. Wszelkie Caulerpy bym odpuściła, one puszczają ryzoidy i szybko zarastaja wszystko. Chyba, że może racemosa, u mnie rośnie dość wolno i ma atrakcyjne kuleczki, a jeśli przerasta w miare łatwo ja odczepic. 

Pomysł z igliczniami czy konikami przy niefoto może dałoby się zrealizować, ale to bardzo wrażliwe na parametry zwierzaki i muszą mieć czysta wodę. Poczekalabym z tym  bardzo długo mierząc często parametry. 

Edit:mały baniak, czyli jaki konkretnie? 

Mały baniaka to taki który zmieści się na szafkę 60x30. czyli nie więcej jak 72l

Co do innych zwierząt raczej nie wchodzą w grę. Tylko  niefoto.

[Qłko]

niezłe wyzwanie... teoretycznie się da,; będę śledził wątek i czekam aż objawi się jaki praktyk...(chyba nie ma zbyt wielu)

bez głębszego zastanowienia:

- niewielki zbiornik [jak częste i % podmianki planujesz?]

- brak sumpa [a filtracja jaka? sama natura: piach? skała? złoża bakteryjne? glony?; czy jakiś odpieniaczyk doraźnie też?, chemia na N i P?]

- korale niefotosyntetyzujące... [przynajmniej niektóre, to powinny pływać w żarciu niemal stale]

jak pisała Nik@ dobór glonów trzeba przemyśleć ilość/jakość (gatunki),  tak jak i korali

a sztuka, wg mnie: to utrzymać to w takich proporcjach uwzględniając dokarmianie aby "nic nie wybuchło"'; duże wyzwanie! trzymam kciuki

[sam mam taki "zaniedbany" zbiornik bez odpieniacza, który z braku czasu w większości własnym życiem od ponad 2 lat się rządzi. korale i ukwiały te co są, mają się w nim nadzwyczaj dobrze /odpukać w niemalowane/ (niektóre plagi też ;)), pływa 1 błazen na  ponad 250L i on jest tylko dokarmiany; dałeś mi impuls aby może spróbować wrzucić tam jakiś NP i zobaczyć co on na to. tylko muszę pomyśleć jaki (choć wielkiego wyboru po sklepach nie ma). przez długi czas nie było w zbiorniku makroglonów , od ponad pół roku są (C. serrulata?) i  ostatnio ich ilość stała się "niebezpieczna", będę musiał ingerować...

w akwa tylko "średnia" cyrkulacja i podpięty duży EHEIM prof3 z matrixem Seachemu i  biokulkami JBLa]

 

Edytowane 28 Listopada 2019 przez Qłko (wyświetl historię edycji)

[Pawkuu]

8 godzin temu, Qłko napisał:

niezłe wyzwanie... teoretycznie się da,; będę śledził wątek i czekam aż objawi się jaki praktyk...(chyba nie ma zbyt wielu)

bez głębszego zastanowienia:

- niewielki zbiornik [jak częste i % podmianki planujesz?]

- brak sumpa [a filtracja jaka? sama natura: piach? skała? złoża bakteryjne? glony?; czy jakiś odpieniaczyk doraźnie też?, chemia na N i P?]

- korale niefotosyntetyzujące... [przynajmniej niektóre, to powinny pływać w żarciu niemal stale]

jak pisała Nik@ dobór glonów trzeba przemyśleć ilość/jakość (gatunki),  tak jak i korali

a sztuka, wg mnie: to utrzymać to w takich proporcjach uwzględniając dokarmianie aby "nic nie wybuchło"'; duże wyzwanie! trzymam kciuki

[sam mam taki "zaniedbany" zbiornik bez odpieniacza, który z braku czasu w większości własnym życiem od ponad 2 lat się rządzi. korale i ukwiały te co są, mają się w nim nadzwyczaj dobrze /odpukać w niemalowane/ (niektóre plagi też ;)), pływa 1 błazen na  ponad 250L i on jest tylko dokarmiany; dałeś mi impuls aby może spróbować wrzucić tam jakiś NP i zobaczyć co on na to. tylko muszę pomyśleć jaki (choć wielkiego wyboru po sklepach nie ma). przez długi czas nie było w zbiorniku makroglonów , od ponad pół roku są (C. serrulata?) i  ostatnio ich ilość stała się "niebezpieczna", będę musiał ingerować...

w akwa tylko "średnia" cyrkulacja i podpięty duży EHEIM prof3 z matrixem Seachemu i  biokulkami JBLa]

 

Pomysł jest taki. 

Akwarium 54l 60x30x30

Skała ok min. 6kg  piasek żywy ok 3kg.

Filtracja FZN3 lub Tidal 55

W kaskadzie siporax ile wejdzie plus wata. Dodatkowo druga kaskada np FZN1 na absorbery 

Oświetlenie tu jest największy problem. Myślałem o oświetleniu typowo roślinnym pokroju Aquael Sunny i plant. Jednak obawiam się wiecznych plag przy wysokich parametrach.

Co do utrzymania proporcji. Wydaje mi się że nie było osoby która prowadziła w ten sposób zbiornik. Zresztą każdy zbiornik jest inny. Trzeba by było rozpocząć delikatnie i wprowadzać życie w dużych odstępach czasu. Zarówno korale jak i makroglony. Przy tym monitorować intensywnie parametry.

[Qłko]

podejście słusznie, ostrożne

dawaj znać o postępach!

pozdro

[Pawkuu]

16 minut temu, Qłko napisał:

podejście słusznie, ostrożne

dawaj znać o postępach!

pozdro

Dam znać jak ruszę a do tego czasu potrzebuję jeszcze dużo informacji, przede wszystkim chodzi o oświetlenie. Może ktoś się wypowie bardziej doświadczony w tej kwestii.

 

[Słony leszcz]

52 minuty temu, Pawkuu napisał:

Dam znać jak ruszę a do tego czasu potrzebuję jeszcze dużo informacji, przede wszystkim chodzi o oświetlenie. Może ktoś się wypowie bardziej doświadczony w tej kwestii.

 

NP wcale nie uwielbiają syfu, wręcz przeciwnie, często są to bardzo wymagające koralowce. Do tego, raczej nie przepadają za światłem, które z kolei będzie niezbędne dla glonów. Zbiorniki z NP właśnie raczej mają bardzo wydajną, klasyczną (silny odpieniacz itd, duże podmiany) filtrację, żeby właśnie można było pokarm dla korali sypać łopatami, ale żeby parametry wody nie poleciały. Zbiornik z glonami i koralami to raczej jakieś odporne miękkie, może jakieś pojedyncze twarde. Popatrz u Testera, co on ma w zbiorniku. Jak narobisz syfu karmiąc korale NP bez odpowiedniej filtracji, i do tego będziesz miał w akwarium jakiś szybko rosnące glony (żeby niby nutrienty wyciągały z wody), to Ci one momentalnie te korale zarosną. Dalej, sprawa cyrkulacji - NP lubią równomierny ale dość silny przepływ, co trudno będzie uzyskać w nano-zbiorniczku. Generalnie, NP i glony zasiedlają inne habitaty. Łączenie ich na siłę w akwarium nie może dać nic dobrego w dłuższej perspektywie. Z resztą nawet popatrz na zbiorniki NP (takie typowo NP, a nie rafowe z kilkoma NP), albo są one urządzane w ciemnym/prawie ciemnym sumpie i obsadzone wyłącznie przez NP i jakieś gąbki, albo są to sterylne kosteczki, w których oprócz NP nie ma nic innego, takie "gatunkowe" baniaczki urządzone pod konkretnego korala i może jakąś krewetkę w symbiozie z nim. No ok, trafiają się takie perełki normalnie wyeksponowane, ale tam żadnych glonów nie zobaczysz w nich, a "zaplecze techniczne" jest tam pewnie takie, że się różne full-sps mogą schować.

Także, wg mnie pomysł jednak nie najlepszy. Oczywiście, jeśli mowa o zbiorniku NP (w całości obsadzony przez NP). Bo jakąś jedną gorgonię NP czy tubki to możesz próbować trzymać, ale to jeszcze nie robi ze zbiornika "NP".

[Pawkuu]

59 minut temu, Słony leszcz napisał:

NP wcale nie uwielbiają syfu, wręcz przeciwnie, często są to bardzo wymagające koralowce. Do tego, raczej nie przepadają za światłem, które z kolei będzie niezbędne dla glonów. Zbiorniki z NP właśnie raczej mają bardzo wydajną, klasyczną (silny odpieniacz itd, duże podmiany) filtrację, żeby właśnie można było pokarm dla korali sypać łopatami, ale żeby parametry wody nie poleciały. Zbiornik z glonami i koralami to raczej jakieś odporne miękkie, może jakieś pojedyncze twarde. Popatrz u Testera, co on ma w zbiorniku. Jak narobisz syfu karmiąc korale NP bez odpowiedniej filtracji, i do tego będziesz miał w akwarium jakiś szybko rosnące glony (żeby niby nutrienty wyciągały z wody), to Ci one momentalnie te korale zarosną. Dalej, sprawa cyrkulacji - NP lubią równomierny ale dość silny przepływ, co trudno będzie uzyskać w nano-zbiorniczku. Generalnie, NP i glony zasiedlają inne habitaty. Łączenie ich na siłę w akwarium nie może dać nic dobrego w dłuższej perspektywie. Z resztą nawet popatrz na zbiorniki NP (takie typowo NP, a nie rafowe z kilkoma NP), albo są one urządzane w ciemnym/prawie ciemnym sumpie i obsadzone wyłącznie przez NP i jakieś gąbki, albo są to sterylne kosteczki, w których oprócz NP nie ma nic innego, takie "gatunkowe" baniaczki urządzone pod konkretnego korala i może jakąś krewetkę w symbiozie z nim. No ok, trafiają się takie perełki normalnie wyeksponowane, ale tam żadnych glonów nie zobaczysz w nich, a "zaplecze techniczne" jest tam pewnie takie, że się różne full-sps mogą schować.

Także, wg mnie pomysł jednak nie najlepszy. Oczywiście, jeśli mowa o zbiorniku NP (w całości obsadzony przez NP). Bo jakąś jedną gorgonię NP czy tubki to możesz próbować trzymać, ale to jeszcze nie robi ze zbiornika "NP".

Czyli wychodzi na to że lepiej dać same korale NP w zbiorniku opartym na silnym odpieniaczu ewentualnie dodać zewnętrzny reaktor glonowy.

[Słony leszcz]

Teraz, Pawkuu napisał:

Czyli wychodzi na to że lepiej dać same korale NP w zbiorniku opartym na silnym odpieniaczu ewentualnie dodać zewnętrzny reaktor glonowy.

Tak mnie się wydaje. Odpieniacz, bakterie, vsv i jak najmniej światła, żeby Ci tam  żadne glony, dino czy cyjano nie wlazło. NP to generalnie nie jest prosta sprawa i bym sobie tego nie utrudniał dodatkowo jakimiś niestandardowymi, wątpliwymi rozwiązaniami. Samo NP już jest wystarczającym wyzwaniem... Ale jak Ci się uda taki baniaczek poprowadzić, to będzie bajka. Trochę problem z dostępnością korali, w sklepach to prawie nic nie ma (i się w sumie nie dziwię), raczej "po ludziach" byś musiał szukać. Tak czy inaczej, powodzenia.

[Qłko]

no i tu się trudno ze @Słonym leszczem nie zgodzić.

taka ogólna prawda niestety;  choć wrodzona skłonność do eksperymentowania ;-) mówi mi, że można by było pokombinować - pomyśleć  nad tematem. zawsze ktoś musi być pierwszy...

i nie rzadko "zwykli" ludzie wpadną na coś czego nie wymyślą "tęgie umysły".  Zaznaczam, że chodzi mi na tym etapie o "burzę mózgów" a nie eksperymenty na żywym organizmie.

same różnice w natężeniu światła myślę że ledami można ogarnąć, lub po prostu nierównomiernym kierunkowym oświetleniem.

no ale są inne, "ważniejsze" wyzwania....

najgorsze, że z tego co napisał  @Słony leszcz wynika iż temat jest ciężki a może się okazać niemożliwy = wymaga poświęcenia sporej porcji czasu na dociekania, przemyślenia i poszukiwania - a tego /czasu/ nie mam obecnie; no i temat taki, że może nie znaleźć się zbyt wiele osób, które chciały by się go podjąć 

łiłilsi

[Nik@]

Ja bym jednak spróbowała. Moim zdaniem niefoto i makroglony się nie wykluczają. W sklepach można kupić Tubki czarne i żółte, czasem alcyonium i jakieś "łatwiejsze" gorgonie. Tubek nie trzeba karmić codziennie i od nich bym zaczęła, a do tego makroglony z tych, co wymienilam.  Żadne Caulerpy! Można także się pokusić o pół niefoto, na przykład stereonepthya. Ten koralowiec miękki jest ładny i ma niewielkie ilości zooksanteli, więc ze światła też troche skorzysta. 

Gorgonia na sam koniec, bo zbiornik dla nich musi być dojrzały i niefotek bym dodawała po trochę.

Moim zdaniem makroglony są piękne. Można zbiornik urządzić tak, że źródło białego światła dać tylko na jedną część zbiornika, gdzie będą glony, a niefotki z drugiej strony, w mniej oświetlone części, chociaż tubkom światło nie przeszkadza. Cyrkulację też się da ogarnąć. Tubki dużego przepływu nie potrzebują, aby im nie wyrywalo pokarmu z ramion. Gorgonie lubią chyba średni przepływ. Kiedy na moją białą gorgonie skierowałam prąd z cyrkulatora, to przestała wypuszczać polipy i zaczęła oblazic brązowym nalotem. Lubią, jak im trochę wieje, ale pralki nie tolerują. 

Z makroglonow mogę też polecić halimede.

Wydaje mi się, że rozważne wprowadzanie NP, karmienie ich z pipety, aby nadmiar pokarmu nie spadał na piach i nie gnil i połączenie z kolorowymi makroglonami może wyglądać ciekawie. Z czasem przy karmieniu drobnym pokarmem i fito namnozy się tam mikro życie z którego niefotki też skorzystają, a i pokarm który spada na piach będzie zuzywany. 

 

[dale]

Raczej marne szanse widzę... Będzie to bardzo wymagający zbiornik, bo niefoto wymagają b. drobnej zawiesiny pokarmowej, glony, owszem, zasymilują azot i fosfor, ale coś musi je przerobić do niego.

Obawiam się o tlen, bo o ile w dzień glony go trochę dorzucą do puli, o tyle w nocy będą brały. Zaś nie zjedzony pokarm będzie się rozkładał, a to w połączeniu z brakiem odpieniacza który natlenia wodę, daje bardzo wąski margines bezpieczeństwa.

Koniki w takim akwarium zamęczą niefoto - korale będą stale podrażnione i mogą głodować.

To teoria, aczkolwiek praktyka często jej przeczy