Polimery w morskim

[Grzegorz Dyzma]

Dzis 11 dzien. Parametry bez zmian NO3 25. Odpieniacz sie podniosl, w szczegolnosci po karmieniu, ale to i tak jeszcze nie to co powinno byc. Tak jak u Krzysztofa u mnie w kubelku gdzie polimer zamieszkaly sobie rurowki. Wydaje sie korale najgorsze juz maja za soba. Czas pokaze co bedzie dalej.

[Foo lszklo]

u mnie 6 dzien odpieniacz lezy, PO4-0,03 hania korale ok

[fal]

Foo Iszklo a jakie PO4 miałeś przed włożeniem kulek ? No i czy miałeś w zbiorniku jakiś absorber PO4

[Foo lszklo]

miale PO4-0,00 NO3-0,00 zeovit

[magu]

Proponuje nie lać cycle do wody. Na mój baniak 240l wlałem 50ml po włożeniu kulek i dzisiaj mam biało w akwarium. Odpieniacz cały czas nie wywala syfu. Dzisiaj zdarzyła się ciekawa rzecz w ciągu kilku minut Deltec wylał cały kubek zielonej wody i znowu siadł (w APFie kubek jest spory).

[SkoczekPL]

Tak Ci się będzie robiło - przeważnie po karmieniu. Chwilowy zryw a potem ciszaaaaaaa

[Foo lszklo]

mija 7 dzień a odpieniacz nic nie pieni leży jak leżał nawet przy karmieniu

[fal]

Ciekawe bo u mnie po 72 godzinach się podniósł , ale jest bardzo wrazliwy. Prawdą jest też , że odpieniacz jest mocno przeskalowany , być może to ma jakiś wpływ.

[smithpl]

U mnie w głównym wrócil juz do normy i cos tam odpienil....

[andrniew]

Najprawdopodobnie jest to ualeznione od ilosci polimerów a także wielkośc i rodzaj odpieńka.

U mnie peletki pracują 9 dni a odpieńiacz nadal leży.

[jacekkudla]

Kurcze brzmi to wszystko bardzo obiecująco... tylko ja nadal nie bardzo pojmuje gdzie się podziewa to całe NO3 i PO4 .... oby gdzieś się nie kumulowało by to oddać spotęgowane....

[Peniek]

Bakterie szamaja no3 i po4 a odpieniacz razem z tym co zjadly je out z systemu,chyba wyrazilem sie jasno.

[Przemek]

Hej

Temat zacząłem właśnie przeglądać - przyznam że pobieżnie - może coś ominąłem

Jeśli baketrie odżywiają się no3 i no4(szukałem informacji o takich szczepach bakterii - i przyznam niewiele znalazłem) - to po co peletki? Czy wiadomo coś na temat gatunków tych bakterii? Czy same pelety zawierają w sobie jakieś formy przetrwalnikowe tych bakterii?

O ile nitrobacter znamy wszyscy - to jednak warunki panujące w filtrze nie przemawiają do mnie - tego gatunku tam raczej na pewno nie ma. Więc co innego tam siedzi?

Wybaczcie - ale jak by ktoś mógł mi to po ludzku streścić.

pozdrawiam

Przemek

[andrniew]

Pelety są źródłem węgla , czyli tak jak zeostart w zeovicie , jednak tutaj nie pilnujemy dozowania.

[SkoczekPL]

U mnie na razie samo dobro. Odpieniacz zaczyna się podnosić ( poziom wody w komorze wrócił do normy ), woda ponownie kryształ i ciekawostka.... jako że zbiornik był po restarcie w niektórych miejscach miałem "trawnik zielony".

Od wczoraj glony są zdecydowanie w odwrocie ( bez żadnej mechanicznej ingerencji z mojej strony), jesli takie tępo zaniku się utrzyma to koło czwartku powinno wszytko zniknąć.

[Przemek]

Rozumiem że węgla w takiej "przyswajalnej" formie? Ale w takim razie jaki jest ich udział w zbijaniu no3/po4? Czy te bakterie żywią się również węglem? - zapytam dokładniej może - jaka jest różnica pomiędzy TYM węglem z peletek a tym np. z zeostart? (poza prędkością uwalniania z pelet)?

Pytam całkowicie bez złośliwości - moja mama jest chemikiem-biologiem i starałem się do podpytać - i o ile w przemyśle związanym z oczyszczalniami ścieków znane są szczepy bakterii które zajmują się filtracją biologiczną(selektywną) to jednak wymagają dosyć specyficznych warunków do życia - których w akwarium na pewno nie odtworzymy.

Stąd nie chcę wyjść na ignoranta - i wolę dopytać

pozdrawiam

Przemek

[andrniew]

Zasada działania bio polimerów jest zblizona do metody zeovit , tyle że prostrza ponieważ odpada codzienny dozór filterka zeo. Polimery obmywane przez wodę uwalniaja związki wegla , co powoduje mnożenie bakteri nitryfikacyjnych . Te zaś są odpowiedzialne za redukcję NO3 i PO4 . Dokładnie tak samo działa vodka metode czy zeostart przy zeovicie.

Bakterie są motorem w każdym zbiorniku i to od ich populacji zależy jak szybko zbiornik dojrzewa i kiedy jest gotowy do zasiedlenia . Tak samo potem jak już zbiornik funkcjonuje stabilnie musimy zadbać aby filtracja była na odpowiednim poziomie czyli o bakterie (co ładnie nazywamy biologią zbiornika). Jesli równowaga biologiczna będzie zachowana wtedy zbiornik jest czysty i korale zdrowe. Dzięki polimerom utzymanie czystego zbiornika jest o wiele łatwiejsze ( po zasypaniu nie wymagają obsługi ) a róznica w porównaniu do innych metod zasadnicza tutaj możemy karmic do woli bez ryzyka załamania systemu ( czyli rówowagi biologicznej). Stąd moja decyzja o przejcie z zeo na polimery . Wreszcie mam mozliwość obfitego karmienia korali ,żeby miały jak w naturze utrzymując parametry NO3 i Po4 jak przy zeovicie. Poprostu moim zdaniem jrest to idealny produkt dla zbiorników morskich i dzięki niemu myslę że będzie wiele pieknych zbiorników. Zreszto produkt przetestowały oceanaria z pozytywnym rezultatem zanim polimery trafiły do prywatnych akwarystów co jest chyba wystarczająca argumentem że produkt działa i jest bezpieczny.

O swoich doswiadczeniach będziemy pisać w tym topicu na bieżąco i napewno będa pozytywne tak jak na forach amerykańskim czy kanadyjskim.

pozdrawiam

[Grzegorz Dyzma]

Przemku to tak troche jak z LED-ami. Nie do konca wszytsko wiemy co jak tam porobiels ale wierzyles ze to jest to i popychales temat dalej. Testy zrobiles na swoim baniaku, przyrosty pokazales i to nie tylko Ty i poszlo wszystko do przodu. Roznica taka ze my dopiero testujemy:tongues i jak rozkminimy o co lata to beda opisy i miejmy nadzieje wyniki

[Przemek]

Andrzeju

W żadnym wypadku nie jest moim celem krytykowanie peletów -zastanawiam sie jedynie na zasadą ich działania.

Oboje doskonale wiemy, że NIE MA produktów idealnych i nie MA CZARÓW w akwarystyce morskiej

Czasem niektóre produkty z biegu są 500% droższe tylko dla tego że są "do akwarystyki morskiej"

Wiem to jako sprzedawca i jako akwarysta...

Dlatego też próbowałem "rozrysować" sobie zasadę działania peletów - i o ile sposób powolnego działania(rozpuszczania) peletów jest dla mnie zrozumiały(kilkanaście lat temu już zajmowałem się produkcją nawozów o działaniu rozciągniętym nawet na pół roku - gdzie zawartość "kuleczki" rozpuszczała się powoli - tak najbardziej mnie zainteresowała tu sama metoda filtracji - a dokładniej redukcji NO3 i PO4.

Masz całkowitą rację - dostarczanie do zbiornika przyswajalnego węgla powoduje namnożenie populacji niemal WSZYSTKICH gatunków bakterii i efekt jest faktycznie zbliżony do dozowania C2H5OH(etanolu).

Jednak redukcja NO3 w tej sytuacji związana jest z "nadmiarowym"(nieproporcjonalnym do zapotrzebowania systemu - czyli produkcji NO3) namnożenia bakterii denitryfikacyjnych - które to zachowują się - przepraszam za porównanie - jak stado świń które rzucają się do jednego koryta.

W normalnych warunkach(brak "nawożenia" alkoholem, peletkami czy KZ) - z tego koryta, uzupełnianego w sposób ciągły wyżywią się 2 może 3 świnie - z czego ZAWSZE w korycie trochę będzie(pokarm uzupełniany na bieżąco - tak jak produkowane jest no3 na bieżąco). W przypadku dozowania w/w preparatów - stado świń "wcina" jedzenie migiem - i wyższa populacja jest nie do utrzymania w sposób ciągły - bez dodatkowego "dokarmiania".

Są tego plusy dodatnie i plusy ujemne(to było jedną z przyczyn kiedy odstawiłem zeo 1.5 roku temu) - bez dozowania system nie jest stabilny i - żeby było zabawniej - DOKARMIANIE w tej sytuacji JEST NIEZBĘDNE(nie koralowców - ale pośrednio związkami przemiany materii które utrzymują "wyższy stan" gotowości bakterii - w populacji zawyżonej - w stosunku do akwarium w którym dodatkowa suplementacja C jest nieobecna.

Dlatego też, jeśli producent podaje, że na peletkach pojawiają się kolonie usuwające bakterii usuwające NO3 - to pytam się z ciekaści - w jakim procesie i warunkach - skoro NA PEWNO nie jest to denitryfikacja i nie jest to gatunek Nitrobacter? W ogóle próbowałem rozpisać sobie wzór chemiczny w jaki sposób miałby nastąpić rozkład no3 w środowisku tlenowym - i nie potrafię tego zrozumieć( a to przecież nie może być nic skomplikowanego - ludzie przecież na księżycu wylądowali

Drugim nie dającym mi spokoju zagadnieniem jest absorpcja(?) PO4. I nie możemy tu porównać tej metody do KZ - gdzie związki organiczne usuwane są przez jonoselektywne zeolity na etapie związków amonowych - więc cykl biologiczny jest przerwany.

Może pytań dużo - ale nie sądzę żeby budowa peletów i zasada ich działania była tak skomplikowana - że aż niemożliwa do wytłumaczenia i zapisania w kilku zdaniach.

Chyba że jedyną funkcją peletów jest dawanie pokarmu w postaci węgla(oraz śladowych ilości węglanu wapnia?nie pamiętam)

Nie znam innej metody usuwania fosforanów z wody jak:

- absorpcja poprzez wkłady

- komory defosfotacji jak w oczyszczalniach typu ZBW-BOS-BG

- usuwanie na etapie związków amonowych

Dlatego ten temat mnie interesuje - przecież to nie jest nic specjalnie skomplikowanego

[rafal19]

Dziś i ja zacząłem przygodę z polimerami, na początek użyłem 1L w filtrze po zeo, pompa 1000L/h lekko przykręcona gdyż przy mocniejszym przepływie sporo polimerów zbiera się przy wylocie filtra zapychając go. Kulki bardzo szybko i energicznie poruszają się w filtrze. Wylot z filtra skierowany w stronę pompy odpieniacza. Chwilę po włożeniu biopellets odpieniacz oczywiście zdechł.

sorki za bałagan w sumpie ale jakoś nie mogę się przyłożyć żeby w nim posprzątać

[Przemek]

#245312 Grzegorz Dyzma :

Przemku to tak troche jak z LED-ami. Nie do konca wszytsko wiemy co jak tam porobiels ale wierzyles ze to jest to i popychales temat dalej. Testy zrobiles na swoim baniaku, przyrosty pokazales i to nie tylko Ty i poszlo wszystko do przodu. Roznica taka ze my dopiero testujemy:tongues i jak rozkminimy o co lata to beda opisy i miejmy nadzieje wyniki

Widzisz - ja ledów nie wymyśliłem. Ja ich nawet pierwszy nie użyłem jako światła w akwarystyce morskiej - zrobili to w USA 6 lat temu.

Różnica jest jakby znacząca - jak LED działa - każdy wie lub może się dowiedzieć z google.

W jaki sposób jest w nim wytwarzane światło - tak samo(wie lub google).

Czy uzyskujemy światło z żarnika czy led - jeśli długość fali jest taka sama - TO JEST TO SAMO światło, ta sama fala elektromangetyczna - tu nie ma czarów

Także to nie jest tak, że to ja wprowadziłem ledy na rynek - owszem, może w Polsce w jakimś niewielkim stopniu się do tego przyczyniłem - jednak było już wiele osób(i firm) przede mną.

Chyba będe musiał samemu spróbować - może "prawda jest gdzieś tam"?

Czy ktoś moczył pelety w solance(dużo peletów - mało wody) - i jak wpływają na jej parametry?(przy założeniu że ruszają sie jak w filterku - i obcierają o siebie?)

I ostatnie pytanie - czy to że one się "rozpuszczają" - nie wynika w głównej mierze z faktu że "ocierają" się o siebie - w ten sposób ścierając się?

[Grzegorz Dyzma]

Jedni przed uzyciem bio-pelety plukaja w RO, jeszcze inni w podgrznej RO a jeszcze inni w podgrznej solance i tak kazdy jeden strajkuje:googleye

[SkoczekPL]

#245351 rafal19 :

(...) pompa 1000L/h lekko przykręcona gdyż przy mocniejszym przepływie sporo polimerów zbiera się przy wylocie filtra zapychając go(...)

Rafał za jakieś 2-3 dni będziesz mógł "rozkręcić" pompę - do tej pory kulki "napiją się wody " i nie będą startowały do góry.

[Przemek]

Czy ktoś mógłby sprawdziź czy pelety nie są odrobine .. słodkie?

Zaczynam zastanawiać się czy to nie jakiś exo-biopolimer?Może coś jak polysacharyda?

[rafal19]

sprawdziłem, nie są słodkie ...bezsmakowy produkt nawet rozciąłem na pół i sprawdziłem