Metoda Ballinga

[brawos]

Jarek,

gdy przygotowujesz wode do podmiany, mozesz w niej najpierw rozpuscic wymagana ilosc soli bez NaCl i potem dosypac reszte do wymaganego stezenia.

O to chodziło. Stani jak zwykle konkretna odpowiedź i zgrabne, proste rozwiązanie. Wielkie dzięki.

[jarob]

Słyszałem opinię w jednym ze sklepów, że można stosować metodę Ballinga zamiast cotygodniowych podmian ale przy dobrym i mocnym odpieniaczu /przy dużych zbiornikach/. Czy to jest prawda czy mit?

Edytowane 17 Stycznia 2015 przez jarob (wyświetl historię edycji)

[bober6662]

A ie lepiej podawać SBS dziennie?

[Yendruu]

Słyszałem opinię w jednym ze sklepów, że można stosować metodę Ballinga zamiast cotygodniowych podmian ale przy dobrym i mocnym odpieniaczu /przy dużych zbiornikach/. Czy to jest prawda czy mit?

Mit by nie rzec bzdura.

[Arduan]

Yendruu, jeśli wszystko co wiemy o metodzie Ballinga jest prawdą, a firmy produkujące SBS nas nie oszukują, a do tego odpieniacz wywala dziennie objętość sumaryczną podawanego Ballinga, to teoretycznie TAK.

Założenie -

1. Stosujemy SBS,

2. SBS = Sól - NaCl,

3. Tzw. Balling równy.

4. Odpieniacz wywala wodę o składzie wody akwariowej, z domieszką całego ogólnie zwanego syfu.

[Yendruu]

Teoretycznie... W zbiornikach o jakiej pojemności byłoby to możliwe?

[Arduan]

Nie chodzi o wielkość zbiornika, tylko o zasadę jaką kieruje się sama metoda. Ale, wbrew temu co się ogólnie uważa, to raczej mały zbiornik jest łatwiej poprowadzić w ten "kontrowersyjny" sposób.

Teraz uwaga.

Jeśli podstawą suplementacji w metodzie Ballinga jest CaCl2 i NaHCO3, które ubocznie w reakcji dają NaCl i to o co nam chodzi czyli CaCO3, to aby skład wody się nie zmienił (chodzi o proporcje), do NaCl należy dodać wszystko inne, co znajduje się w soli morskiej, czyli właśnie SBS. Balling założył, że SBS będzie dawana proporcjonalnie do przybywającego NaCl, stąd założenie nr. 1 i 3.

Założenie 2 - chyba jasne, ale... No musimy założyć, że rzeczywiście producenci wytwarzający SBS, robiąc sól morską, dodają NaCl do SBS, inaczej metoda Ballinga nie ma sensu. Gdzieś znalazłem wypowiedź gościa z TritonLab, że SBS=Sól - NaCl, tego się trzymajmy.

No i największy problem - założenie 4. Dlaczego?

W jednym z badań skimmate pokazane zostało, że skład wody w kubku nie różni się zasadniczo od składu wody w akwarium. Myślę, że dlaczego miałby się różnić, skoro woda akwariowa jest tylko nośnikiem wszelkiego syfu, który zostaje zagęszczony w odpieniaczu i wywalony do kubka wraz z wodą z którą do odpieniacza przybył. Dlaczego substancje rozpuszczone w wodzie (jony) miałyby się wypieniać w innych proporcjach, toż to są jony, nie cząsteczki, czy substancje występujące w postaci koloidów i innych formach. Pewne różnice w składzie mogą wynikać z "wysuszenia" skimmate i precypitacji, ale nie do tego zmierzam, o tym kiedy indziej.

Tak więc, skoro Balling per se podnosi zasolenie, bo przybywa NaCl i SBS (oba wpływają na zasolenie), zauważcie że Ca2+ i HCO3- de facto znika z roztworu, bo koralowce je zużywają, to w akwarium zostaje NaCl + SBS = sól morska - tak? Zauważcie też, że zgodnie z założeniem 2, w SBS też jest wodorowęglan i chlorek wapnia.

Idąc dalej, w akwarium, w stałej względnie objętości przybywa niczego innego jak tylko SOLI MORSKIEJ, rośnie zasolenie, więc je trzeba obniżyć. A jak obniżyć? Usuwając jakąś część wody i zastępując ją dolewką. I to jest własnie rola odpieniacza w tej metodzie.

Aha, gdyby znowu ktoś pisał: a nutrienty, a mikro i podmianki... To wszystko mikro, ale to inny temat.

Na zakończenie powiem tak. Przy metodzie Ballinga podmianki mają za zadanie głównie wyrównać zasolenie, a nie dostarczyć bądź zabrać cokolwiek. I już.

[rysio2000]

Arduan, jeśli dobrze zrozumiałem twoją wypowiedź, to wystarczyłoby raz w tygodniu odlać odpowiednią ilość wody i zastapić ją czystą RODI.

Czyli w praktyce wystarczyłoby raz na jakiś czas sprawdzić zasolenie i skorygować.

Kiedyś czytałem na innym forum, że ktoś tak prowadził zbiornik, ale po jakimś czasie (ponad rok z tego co pamiętam) coś zaczęło szwankować i musiał zrobić podmianę. Może jakiś mikro element się skumulował?

[Yendruu]

W zbiornikach o pojemności kilkunastu milionów litrów to może mieć sens..

[Arduan]

Hmmm. Tak jak napisałem, teoretycznie tak. Są pewne ale, które gdzieś w końcu zmuszą nas do podmianek. Jednym z tych "ale" jest właśnie kumulacja, ale nie do końca, zaraz to wyjaśnię.

Jeśli założymy, że w wodzie morskiej masz wszystko co potrzebne do życia w idealnych proporcjach, to dlaczego miałoby się cokolwiek kumulować, jednak kumulacja jest możliwa, gdyż to "wszystko" nie jest zużywane proporcjonalnie. Jednego ubywa więcej, innego mniej. Nie ma problemu, jak ubywa więcej, bo możemy suplementować, ale jeśli SBS dostarcza czegoś, co zużywane jest wolniej, to mogą za jakiś czas pojawić się problemy.

Jednakże, zarówno podmianki i odpieniacz usuwają wszystko co w wodzie się znajduje, to coś złe również, ale nie w całości, tylko jakąś część. Gdybyśmy chcieli sobie to wyobrazić, przedstawić na wykresie, to wykres wygląda jak hiperbola. W zależności o czym rozmawiamy, parametr rośnie lub maleje w kierunku jakiejś wartości, której nigdy nie osiągnie, w matematyce to nazywa się asymptota. Tak więc, jeśli założymy, że działają podmianki lub odpieniacz, kumulacja nie jest nieskończona, nie jest zwykła prostą o jakimś nachyleniu, tylko ograniczonym procesem. Problem powstaje wtedy, kiedy asymptota dla tej kumulacji leży powyżej wartości parametru przy którym możliwe jest życie. ;-)

P.S. Wnioski czysto teoretyczne oparte na działaniu kalkulatora, który wraz z Bartkiem tworzymy. Mam nadzieję, że w niedługim czasie będziemy mogli wam pokazać efekty na RH. Zdajemy sobie sprawę, że to czysta matematyka, a biologia ma swój patent na życie, jednak pewne rzeczy jest łatwiej wytłumaczyć jak się je zobaczy, choćby teoretycznie.

[jarob]

Proszę o potwierdzenie:

przy ubytku dziennym Ca= 4 w akwarium 300l, podaję 72ml/dobę każdego preparatu? mówimy o met. Ballinga

Dzięki.

[drummer152]

Tak.Najlepiej w kilku dawkach

[Arduan]

W "standardowym" roztworze CaCl2 masz 20mg (0,5mola) Ca++ w 1ml. Czyli przy takim ubytku dodajesz do dawki aktualnie podawanej 1/5ml na kazdy litr wody w systemie, co w Twoim przepadku daje 60ml. Z zadania które ululozyles wynika, ze podawales do tej pory 12ml/dobę. ;-)

[bartek123_1]

Czytam o ballingu, bo muszę zacząć uzupełniać, ale mam pewien problem. Jeśli było, a nie doczytałem to z góry przepraszam. Trzeba lać wszystkie trzy płyny w takich samych ilościach, ale ja narazie mam zbyt niskie tylko kh - 5,4. Czytałem, że jak podniosę kh, to poziom wapnia spadni. Wtedy będę musiał zacząć lać roztwór na Ca. Można lać pojedyncze płyny czy jak mam to zrobić?

[gregior]

Wyrównaj kh do poziomu który chcesz i potem zacznij podawać równe dawki.

[bartek123_1]

To tak zrobię dzięki

Edytowane 24 Lutego 2015 przez bartek123_1 (wyświetl historię edycji)

[Miklas]

Sushi na aqua reef prowadził tak baniak z powodzeniem i jak ktoś wspomniał po dłuższym czasie musiał zrobić podmianę, ale to i tak jedna czy dwie podmiany w roku :-).

Pozdrawiam, Marek.

[himler]

Witam

Zaczynam w tym tygodniu startować balingiem od FM light i mam pytanie czy można razem z balingiem stosować kalkwassera.

Edytowane 25 Lutego 2015 przez himler (wyświetl historię edycji)

[PokerFace]

Nawet nie pokusiles sie aby poczytać minimum o ballingu tylko odrazu pytasz, a masz caly temat o tym. W balingu dawki dobierasz wg zużycia w akwarium i lejesz wszystkie trzy plyny po równo.

Edytowane 25 Lutego 2015 przez PokerFace (wyświetl historię edycji)

[himler]

Trochę poczytałem po co odrazu hejtować

[nanorafa]

Toż przecież himler nie pyta jak stosować balinga tylko pyta o kalkwasser, który może służyć, podawany dodatkowo, jako środek na pobijanie pH, strącanie fosforanów...

[jarob]

Dozuję Ballinga w równych dawkach w ciągu doby, zaobserwowałem że kH przed włączeniem światła rano wynosi 10,3 a przed zgaszeniem 8,6 wynika z tego, że jest duża konsumpcja./przed rozpoczęciem Ballinga wynosiło 5,7/. Zastanawiam się czy nie zmienić godzin dozowania- na czas włączonego światła lub 2 godziny przed rozpoczęciem świecenia. Co o tym myślicie?

[egon24]

Dozuję Ballinga w równych dawkach w ciągu doby, zaobserwowałem że kH przed włączeniem światła rano wynosi 10,3 a przed zgaszeniem 8,6 wynika z tego, że jest duża konsumpcja./przed rozpoczęciem Ballinga wynosiło 5,7/. Zastanawiam się czy nie zmienić godzin dozowania- na czas włączonego światła lub 2 godziny przed rozpoczęciem świecenia. Co o tym myślicie?

W ilu dawkach dozujesz płyny , w tego co piszesz wynika ze w jednej , jeśli tak rozbij cała ilośc na kilka mniejszych dawek i nie będzie skoków .

[Komarek]

To normalne, że w dzień konsumpcja jest większa. Ja podaje od 5 do 23. Światło od 8 do 21

[jarob]

Dozuje w równych 12 dawkach