TEST SOLI - wyniki

[grzegorz.k]

Jakby były toksycznie niebezpieczne to korale by padały.

[marine]

Wracam po ponad roku na forum a tu jak w telenoweli

ci sami aktorzy ten sam scenariusz tylko starsi o rok

Atakuja jedynego Polskiego producenta soli za to ze Jest

dla Polakow wszystko co polskie to musi byc trendowate

szkoda ze w tak fajnym temacie trzeba te bzdury czytac

[Grzegorz Dyzma]

Padaly od razu nie sadze. Przez kumulownie sie beda podtruwac az w koncu ktorys z korali nie wytrzymuje.

[Arduan]

I to nazywa się Dojrzewanie, akwarysty raczej. Z daną solą trzeba nauczyć się żyć, a nie liczyć na cuda przez nią czynione. Czy z jakąś solą jest żyć łatwiej? Cięzko powiedzieć. Moze z tą stabilną i współgrającą z innymi dodatkami. Acz i tak sądzę, ze "poprawki czynione przez podmianki" to maly pikuś przy dobrej suplementacji. Kumulacja? Same podmianki nic nie skumulują, mogą co najwyżej doprowadzić do parametrów wody do podmianki, co i tak jest malo prawdopodobne.

[Tester]

Padaly od razu nie sadze. Przez kumulownie sie beda podtruwac az w koncu ktorys z korali nie wytrzymuje.

Nie beda sie kumulowac powyzej poziomu z soli. Do tego dochodzi fakt ze czesc z nich w jakims stopniu bedzie konsumowana

[Grzegorz Dyzma]

W kolumnie wody nie beda sie kumulowac bo robimy podmiany, ale w tkankach korali czy innch organizmow moga. Wezmy nawet pod uwage glony. Te sa wysmienitym magazynierem mikroelementow. Dlaczego stezenia rteci olowiu.....

Gdybyby nadmiary nie byly problemem, efekt kumulowania nie istalby, nie mielibysmy problemow. A taknie jest.

https://www.google.c...w owocach morza

„Dosis facit venenum” – dawka czyni truciznę"

Edytowane 19 Grudnia 2014 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[grzegorz.k]

Grzegorz co do stwierdzenia "wolę uboższą sól" i radzeniu tego mniej doświadczonym akwarystom to nie do końca się z tym zgodzę.

Na start przy braku korali owszem ale myślę, że łatwiej akurat prowadzić zbiornik z koralami na bogatszej soli.

Nie widziałem jeszcze żeby ktoś "wysadził" zbiornik samymi podmianami na bogatej soli. A dozując samemu "z ręki" tak, chyba sam wiesz najlepiej jak to jest Tu potrzeba sporo wiedzy i doświadczenia.

[Arduan]

Grzegorzu, biologiczna kumulacja będzie miala miejsce niezależnie od stęzenia w środowisku, takie przewlekłe podtruwanie. Ma to związek z brakiem możliwości wydalenia per se, lub np. związaniem na stałe z białkiem. Tego nie unikniesz, taka trucizna zawsze do systemu się jakoś dostanie, np. pokarm produkowany z "owoców morza". Tutaj dyskusja dotyczy raczej przekroczenia wartości spotykanych w NSW, stężenia, które np. wywoła nagły wzrost okrzemek, to nie jest aluzja ;-), czy glonów.

[Grzegorz Dyzma]

Spoko ja tam wiem kiedy jest aluzja a kiedy rzeczowa dyskusja.

Bardzo sie ciesze ze jednak da sie normalnie porozmawiac i wymienic pogladami. Sidzi mi glowie jeszcze kilka aspektow w calych tych testach, ale musze to sobie przemyslec zanim ponownie zaczne temat.

[Pipider]

Dobra robota.

O ile nie można na podstawie tego testu jednoznacznie wskazać która sól jest najlepsza, o tyle widać wyraźnie, że same podmiany nie dostarczają do akwarium wszystkich mikroelementów i jakaś suplementacja wydaje się być konieczna.

To taki mój wniosek po przeczytaniu całości.

[jacek_1970]

Koledzy Bartek i Grześ, chcę się upewnić czy testowaliście sól Blue Treasure Reef Sea Salt czy Blue Treasure SPS Sea Salt

Pozdrawiam i jeszcze raz dziekuję za ten wielki test.

W przypadku kolejnych soli jestem skłonny wesprzeć finansowo te badania.

[Tester]

Reef Salt

[jacek_1970]

to z ciekawosci zapytam czemu tą a nie sól SPS od tego producenta?

[Tester]

Taką Kiflu przysłał bo w UK zasadniczo trudno o sól BT

[kiflu]

A taką przesłałem bo takiej używam :-)

[seb]

Pipider, i tak i nie. Trzeba pamiętać ze mnostwo mikro trafia do baniaka z żarciem dla ryb, przy sporej obsadzie czesto to wystarcza, do tego podmiany i wio

Jacek, tutaj masz podobne testy BT SPS, ciekawa sprawa to rozbieżność między testami różnych firm, pytanie jakim wierzyć...

http://digital-reefs.com/?p=6949

Edytowane 20 Grudnia 2014 przez seb (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

No wg tych wyników w linku Seb to naprawde BT SPS wydaje sie byc ideałem Juz wiem co bedzie nastepnym zakupem soli.

Moze jestem w mylnym bledzie ale mam za soba kilka momentów tak w slodkim jak i slonym ze brakowalo jakiegos pierwiastka i system sie walił. Te kilka które producent daje do syntetycznej soli nie są w stanie zapewnic wszystkich potrzeb zywych tkanek. Roli wielu mikro i sladowych nie znamy i nie dowiemy sie o ich roli, a ich brak moze zablokowac jakis cykl enzymatyczny i mamy zgon.

Dodam ze sztuczne mieszanki mikro takie jak faunamarin 3 kolory czy ABCD redsee i inne tez maja okreslone pierwiastki, ale nie wszystkie, dlatego najbardziej mnie interesuja naturalne mieszanki, albo np. esencje z naturalnej wody oceanicznej takie jak: OAL REEF X-tra-X

Edytowane 20 Grudnia 2014 przez jacek_1970 (wyświetl historię edycji)

[seb]

To fakt, czasem jest tak ze coś jest "blokerem", limiterem i nie bardzo wiadomo co, nie ma jak zmierzyć itd. wtedy czasem wystarczy zmiana soli i wszystko znów eksploduje wzrostem.

BT SPS jest bardzo "mocna" moim zdaniem, trzeba uważać, może być idealna do zbiorników mocno zarośniętych, ale do niedużej obsady chyba bym wybrał Reef.

[jacek_1970]

ja o niej mysle jako dodatek do ReefSalt od AF bo ona jest dosc uboga jesli chodzi wlasnie o caly ten smietnik pierwiastków. przynajmniej teraz kiedy mam pusty baniak.

[sledzik-wawa]

Najfajniejsze jest to, że taki test to idealne pienidło dla specjalistów-producentów vs użytkowników :-)

Miało wyjść że AF znów jest najlepsze na świecie i skończyło się jak zwykle straszeniem sądem :-)

A ja powiem tak, od roku używam różnych soli BT, RS, IO w różnych wersjach i odmianach ( co się akurat kupi ) a korale kondycyjnie wyglądają lepiej niż kiedykolwiek. Parametry wody igła, przyrosty i wybarwienie coraz lepiej.

To nie apteka - to akwarium, trzeba prowadzić je z głową na dobrym osprzęcie a to czy napędzamy je Mercedesem czy Oplem, benzyną ruską czy amerykańską to już tylko różnica dla portfela.

A już testy niezależne na zależnym forum... proszę Was to już prędzej uwierzę w brzozę :-)

[Tester]

Marcin, przykro, ze nie wierzysz w moje słowo, no ale co zrobic... wyniki byly opublikowane na niezależnym portalu. Tu trwa tylko dyskusja...

Co do wyników to jasne jest to, że osoba z doswiadczeniem i ze zrozumieniem swojego zbiornika bedzie umiala prowadzic akwarium na wodzie po ogorkach. Ty jak sam piszesz zmieniasz rózne sole i wynik się usrednia. Krzysiek tez prowadzil akwarium na IO. Tak wiec tu nie chodzi o marke. Poza tym tak jak napisalem, takie testy nalezaloby przeprowadzac co miesiac przez rok aby dostać wynik sredni. Co wiecej nalezałoby wykonać pomiary z początku i końca wiadra. Tak wiec, pewne wskazówki są, ale trzeba podchodzić do nich z dystansem

[Arduan]

No to będziesz musiał uwierzyć, bo test nie był w żaden sposób związany z tym forum. Przedstawienie wyników tutaj miało tylko zachęcić do przeczytania artykułu na RH. No, ale jak to z brzozą, są tacy, co uważają, że została posadzona celowo ;-).

Tak sobie myślę, że zamiast używać raz jedną, raz drugą sól, lepiej zrobić mieszankę. Parametry się uśrednią, nie będzie raz więcej, raz mniej, a przede wszystkim, będzie wszystko...

No, bo...

Akwarysta działa trochę, a możę nawet bardzo jak termostat, sprzężenie zwrotne, dobrze jak ujemne, choć czasem bywa inaczej.

Jak to wygląda. Ano, widzę, że coś jest nie tak, zaczynam coś dawać. Jak jest gorzej, to przestaję, jak jest lepiej, to albo utrzymuję dawkę, albo zwiększam (to drugie może być gorszą opcją).

Obserwuję dalej, widzę, że coś zaczyna być nie tak, więc podejrzenie - za dużo... Co robię? Zmniejszam dawkę, i tak kilka, kilkanaście razy, aż ustalę stałą dawkę, czy też częstość podawania, na takim poziomie, że przez pół roku, czy rok nic nie znieniam. Powiem więcej, każdy z was przez to przechodził zaczynając Ballinga, czy ustawiając reaktor. Dokładnie tak samo jest z mikro, tyle że możliwych kombinacji jest więcej.

Ale dobrze. Dochodzimy do sytuacji, kiedy wszystko jest ok, długo nic nie robiliśmy bo wszystko pięknie rośnie. A tu, kolega polecił nam sól. Trudno się oprzeć, przecież akwarium ma śliczne...

Jedna podmianka, druga, trzecia, a dawkowanie mikro - bez zmian. Co się dzieje...?

Nasza robota w "ustawianie" bierze w łeb, bo z podmianką zaczynamy dostarczać czegoś mniej, a czegoś więcej. Coś rośnie, coś spada. Jeśli konsumpcja jest mała, to tragedii nie będzie, jeśli duża - szybko dojdzie do niedoborów. A co jeśli sól ma czegoś więcej? Całkowicie odwrotnie - konsumpcja duża - nie ma tragedii, konsumpcja mała - może być problem. To wszystko nie dzieje się aż tak szybko, bo ilości dostarczane z podmianką są małe, ale niektórzy "kolorowyciągacze" jadą na parametrach podbramkowych i oni mogą szybko zobaczyć różnice.

Co do wypowiedzi typu "jedna podmianka i wszystko bujnęło", też mam mieszane uczucia. To znaczy, że selektywnie? Korale tylko?

Nie sądzę. Wystarczy zrobić częściej podmiankę, albo większą podmiankę i zauważymy, że na szybach pojawia się więcej zielonego.

Resumując, potencjał jest w każdej soli, ale skład wody i tak reguluje akwarysta.

[sledzik-wawa]

Tester, wierze w to że nie przekręcasz faktów. Dyskusja jednak powinna być w innym miejscu.

Dodatkowo brakuje mi tam informacji "jak mocno" te złe parametry mogą wpłynąć na prowadzenie zbiornika w np. 1-3 letnim cyklu.

Z artykułu wynika że mogą znacznie a ja jednak uważam że jest to pomijalne i praktycznie bez znaczenia...

Jak sam wiesz, nie ma np. czegoś takiego jak - jedne zbliżone parametry wody w oceanie - co za bzdura

( chodzi mi o dyskusje i glosy ludzi a nie twój test )

W którym oceanie? Jaki kontynent?, jaka głębokość? Jaka pora roku?

Idąc tym torem powinniśmy dobierać np. SPS z jednego regionu aby stosować mieszankę adekwatną do naturalnych parametrów wody.

Dodatkowo, informacja iż test został zrobiony na podstawie przesłanej próbce soli.

Dlaczego taki zakres soli przesłanych? Przypadkowo czy wg. konkurencji?

To oczywiście nie jest pytanie do ciebie Tester - ty tylko przebadałeś i szacun za pracę.

Za dużo pytań. No i jak wiemy na tym forum ciężko o obiektywną dyskusję.

Chyba było wyniki testów przedyskutować gdzie indziej.

Ardulo - i taka jest i moja konkluzja. To akwarysta reguluje - nie sól.

Ja nie zmieniam soli celowo. Po prostu minęły czasy kiedy uważałem że szczególne skupianie się na takich detalach coś daje. Takie właśnie praktyki wysadziły mi 2 baniaki w kosmos. Rozregulowanie doprowadziło do ponownego dojrzewania.

Zmieniłem podejście. Niezawodny osprzęt , stałe parametry kH-Ca-Mg i BRAK WNIKANIA w atomy i dłubania w akwa. Akwa wyprowadziło się samo w ciągu 4-6 miesięcy.

Soli brakuje - kupuje IO, nie ma IO kupię BT, RS ( Tu akurat jestem zgodny z K.Tryc - uboga sól i czasami dodawanie z łapy braków ). Czasem wleje trochę bakterii czy preparatów KZ - czasami, raz na tydzien, dwa, miesiac.

Z obserwacji - im mniej się interesuje detalami tym lepiej korale się czują...

Edytowane 20 Grudnia 2014 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Nie było szans zrobic 15 soli na raz. Ani kosztowo ani logistycznie. Tak więc, ktoś musiał być niezadowolony z doboru. Dostałem kilkanaście zapytań na na PW o dalszy ciąg. W planie jest kontynuacja testu według tej samej metodyki na innych solach.

Co do zmian w czasie, to pracujemy razem z Piotrkiem -@Arduan - (a w zasadzie to on pracuje a ja mu przeszkadzam ) nad matematycznym modelem akwarium. Powstaje kalkulator, który uwzględnia zmiany długoterminowe. Oczywiście w uproszczonym podejściu bo wielu zmian nie jesteśmy w stanie przewidzieć.

Z obserwacji - im mniej się interesuje detalami tym lepiej korale się czują...

true true

[sledzik-wawa]

Super Tester ! :-)

Pracujcie - poczytam :-)

Uwazam jednak ze najwazniejszy jest komentarz jasno odpowiadajacy na pewne pytania.

Dla nowych to wazne bo zle moga interpretowac pewne parametry.