dodatkowy sump z DSB

[igor1980]

Witam

Rozważam dołożenie dodatkowego sumpa z DSB. Obecna konstrukcja ramy i hydraulika umożliwiają mi jedynie dołożenie drugiego sumpa. Czy są jakieś przeciwwskazania do tego by woda z przelewu ze zbiornika wpadała najpierw do sumpa z DSB, a następnie przelewem/przepustem do sumpa z odpieniaczem, skałą i pompą?

[Tester]

technicznie nie ma przeciwwskazań co do ilosci sumpów. Ja mam dwa - jeden zwykly a drugi wlasnie DSB.

Z tym, że DSB powinno być za odpieniaczem. Najlepiej wiec by było, gdyby to drugi sump był przerobiony na DSB.

[AquaManiac]

Tak jak Tester pisze: lepiej byłoby odwrotnie, czyli woda wpada do sumpa z odpieniaczem i tam zanieczyszczenia usuwane są na drodze mechanicznej,po czym wpada do sumpa z DSB, gdzie rozkładane są azotany. Pamiętaj tylko, aby mieć spory przepływ wody w tym sumpie z DSB!

[igor1980]

I tu byłoby od cholery roboty ze wszystkim, łącznie z rozmontowywaniem misternie klejonych przegród. Dodatkowy sump jest o tyle lepszy ( znaczy ten planowany ) że mam zbiornik który się świetnie wpasuje w szafkę, do tego jest szerszy niż wyższy ( co jeżeli dobrze się douczyłem jest lepsze do DSB ). Czy cos grozi z biologicznego i chemicznego punktu dla wody/zwierząt jeżeli zrobię pierw DSB?

A może skałę z gloniskami skoro DSB nie bardzo?

Edytowane 28 Stycznia 2015 przez igor1980 (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

Odpieniacz mozna dac za DSB ale wtedy tracimy drugie 100% jego mozliwosci.

Jezeli do do DSB najpierw splyna resztki bedzie ono brardzo bujne i mnogie w ilosc i gatunkowosc organizmow. Redukcja NO3 i PO4 bedzie zachodzic, ale wszytskie mnozace sie organizmy beda stopowane przez odpieniacz. Mowic inaczej pokarm dla korali i ryb

Dlatego odpienianie przed DSB jest lepszym rozwiazenim bo mamy duzo wolniejszy porces starzenia sie DSB a duze korzysci wynikajece z "recyklingu". Z powodzeniem mozmeu odstawic karmienie korali po zgaszeniu swiatla.

W DSB rzadza 4 zasady.

- garnulacja piasku

- objetnosc chemiczna

- infauna

- dyfuzja

Silna cyrkulacja to ABSOLUTNY mit

[igor1980]

ok, dzięki za porady.

chyba wiem co wykombinuje. Jako że odpieniacz będzie zmianiany na Deltec APF 600, zasilę go wodą bezpośrednio ze spływu z baniaka, z odpływu odpieniacza pociągnę hydraulikę do sumpa z DSB, a wylot z DSB wróci do sumpa z odpieniaczem ale już nie będzie zasysane przez odpieniacz.

na szybko takie cos naskrobałem.

uda się??

Edytowane 29 Stycznia 2015 przez igor1980 (wyświetl historię edycji)

[AquaManiac]

Silna cyrkulacja to ABSOLUTNY mit

Tak, a ci wszyscy którzy zauważyli, że DSB z mocniejszą cyrkulacją działa lepiej, mają urojenia

[igor1980]

dodałem mini schemat w poprzednim poście.

[dale]

Pamiętaj że spływem spada też cały detrytus z toni. Fajnie jak by można było go mechanicznie co jakiś czas wywalać poza system. Odpieniaćz ze spływu jest stosowany w wielu systemach. Choć ja mam pewne obawy - ostatnio ze spływu wyciągnąłem wieloszczeta długiego na ponad 20 cm. Ciekawe jaki efekt był by po wkręceniu jego w pompę

[igor1980]

Pamiętaj że spływem spada też cały detrytus z toni. Fajnie jak by można było go mechanicznie co jakiś czas wywalać poza system. Odpieniaćz ze spływu jest stosowany w wielu systemach. Choć ja mam pewne obawy - ostatnio ze spływu wyciągnąłem wieloszczeta długiego na ponad 20 cm. Ciekawe jaki efekt był by po wkręceniu jego w pompę

znaczy ze jakiś pre-filtr jeszcze dodać przed odpieniaczem?

[dale]

Nie wiem, ja bym nie dodawał jednak - skoro tego nikt nie stosuje, to widocznie się nie sprawdza. Może zapycha się ? Idealnym prefiltrem jest skarpeta, ale ona wymaga innego odpieniacza. ja bym jednak zrobił sump od nowa, pod dsb i i dpieniacz. Zapłacisz raz, a będzie dobrze i na długo. Ja już oszczędności przerabiałem, na szczęście obyło się bez ofiar

[igor1980]

W sumie masz może racje. Muszę pomyśleć.

[Tester]

Zadnych prefiltrow. Przy ilosci detrytusu w wodzie bedzie sie natychmiast zapychal.

Igor nie mozesz zjesc ciastka i miec ciastka. Nie rob nic na sile. w zaleznosci gdzie postawisz odpieniacz bedziesz mial rozne wady i zalety takiego rozwiazania. W Twoim przypadku nie da sie zachowac samych zalet i wyeliminowac samych wad. No chyba ze odpieniacz bedziesz stosowal tylko co jakis czas, a reszta filtracji zajmie sie DSB

[Miklas]

Miałem ap600 zasilany ze spływu przez ok rok czasu i wsystko bylo w porządku bez prefiltrów.

Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2

[Grzegorz Dyzma]

Bardzo dobry plan z mala poprawka do zrobienia. A mianowicie te dwie szybki trzymajace piach po bokach powinny miec prawie taka sama wysokosc co warstwa piachu. W chwili obecnej woda bedzie plynac przy powierzchni gdzie liscie glonow znacznie spowolnia przeplyw. Robiac te przegroty na tyle co co grubosc zloza, woda bedzie przeplywac nad piaskiem co w zupelnosci wystarczy by zapenic odpowiednie warunki dla organizmow i prawidlowego funckionownia DSB. Pierwsza mala komora zrzutu wychamuje splyw tworzac przeplyw laminarny druga bedzie rodzajm odstojnika gdzie bedzie odkladal sie nadmiar detrytusu.

Tutaj maja calkiem fajny wybor piaskow nadajacych sie do DSB

http://allegro.pl/pi...4945875218.html

Glony jako glowne polecam te

https://www.google.c...ved=0CAYQ_AUoAQ

https://www.google.c...iw=1455&bih=705

Lista detrytusorzercow przydata w DSB

http://nano-reef.pl/..._20#entry387225

Swiatlo dla glonow polecam tego typu

https://www.google.c...ed flood lights

Tak, a ci wszyscy którzy zauważyli, że DSB z mocniejszą cyrkulacją działa lepiej, mają urojenia

Nie wiem jacy wszyscy, ale najprawdopodobniej tak. Lub zadzwyczajniej w swiecie popelnili blad przy doborze piaksu i projekcie systemu DSB.

Po pierwsze piasek jaki dobieramy usypujac DSB jest tak malej gradacji, ze skupiony strumien z malej pompki powoduje jego rozdmuchanie.

Po drugie najczestrza przyczyna przyslowiowego "BUM" to zerwanie sie cyrkulacji z uchwytu, lub sprcialy kabel i skierownie pompy na piach.

Rozdmuchanie DSB, lub reczne rozgrzebanie to jak wylaczenie chlodzenia przy rekatorze atomowym.

EDIT co do skarpet i filtrow mechanicznch

Odpieniacz bez skarpety na splywie pieni o wiele lepiej.

Na skarpecie zbiera sie czesc pokarmu dla DSB, gdzie rozdklada sie podbijajc niechciane parametry

Po trzecie, dlatego trzeba ja ciagle plukac.

Edytowane 30 Stycznia 2015 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[igor1980]

dzięki Grzegorz. Z listy mam już światło . A tak na poważnie, po przemyśleniu wszystkich za i przeciw, i skłaniam się do porady Marka i chyba zrobię jeden większy sump, zamiast 2 mniejszych. Jedna rzecz mnie tylko niepokoi, czy nie lepiej DSB mieć w osobnym sumpie, by w razie "W" można użyć bypass`u i skierować wodę od razu do sumpa z odpieniaczem. Jak wielkie kuku można zrobić życiu w zbiorniku, jak coś nie pyknie w DSB?

po poczytaniu troszkę znalazłem propozycję kolegi Elvis i wygląda dość sensownie, więc:

1-sza komora z odpieniaczem ( wys 230mm- chyba że inna wysokość dla Deltec apf 600 )

2-ga komora z żywą skałą

3-cia komora DSB z powklejanymi przegrodami wzdłużnymi o wysokości złoża(bezpieczniej potem podmienić część złoża)

4-ta komora na różne woreczki ze złożami

5-ta komora dla pompy głównej

u mnie wejdzie sump o wymiarach 1200x250x400-wys.

co sądzicie?

edit

Po przeliczeniu kosztów, lepiej wyjdzie mi założyć jeden nowy większy sump, zamiast 2 osobnych.

a oto projekt

komory:

odpieniacz

dsb/glony

żywa skala

woreczki

pompa

+dolewka

Proszę o opinie.

Edytowane 31 Stycznia 2015 przez igor1980 (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

To zalezy od wymiarow i wysokosci przegord w "tym jednym sumpie".

Jezli przez to powierzchnia DSB bedzie wieksza to warto robic jeden sump. ALE jest i druga strona medalu. Pienidla potrzebuja okolo 25 cm wysokosci poziomu wody co sparwia ze w drugiej komorze gdzie jak i trzeciej ten poziom nigdy nie bedzie wyzszy.

Przy 25 cm z czego prawie polowa to piach zostaje dla glonow 12-15 cm kolumny wody.

Liscie Caulerpy polifiery (dosrastajace do 25cm dlugosci ) beda klasc sie na wodzie, hamujac penetracje swiatla.

Sama biomasa glonow im wieksza tym lepiej.

Co do APF dla ktorego o ile sie nie myle poziom wody nie ma znaczenia i przegrody mozna robic wyzsze. Tu sie trzeba upewnic.

Czyniki hamujace prace DSB lub stanowiace zagrozenie.

- zla granulacja lub rodzaj piasku (brak obojetnosci chemicznej)

- brak glonow

- brak brak oswietlaniea

- brak niezbednych zwierzat jak i obecnosc nie porzadanych

- nadmierna ilosc detrytusu na piasku hamujaca dyfuzcje

- dozowanie wodki lub innych zrodel wegla

- wposmniane naruszenie zloza poprzez pompe lub inny sposob.

Skutki wynikajace z zaniedban lub beldow ( czsesto przy samy starcie)

- Nieskutecznosc metody,

- W drastycznych przypadkach pomor w akwarium.

EDIT.

Skala w sumpie to dobry pomysl tylko w przypadku tworzenia tzw cryptic zone. Odpwiednia wielkosc DSB do obsady daje taki power ze jakies dodatkowe komory, woreczki, krzyzowanie metod staja sie zbedne i bez uzyteczne.

W prawidlowo zaprojektowanym DSB nie wymienia sie piasku bo nie ma potrzeby.

Nie potrzebne cale te komplikacje

Edytowane 30 Stycznia 2015 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Odpieniacz APF to odpieniacz suchy. Moze pracowac poza sumpem

[igor1980]

Odpieniacz APF to odpieniacz suchy. Moze pracowac poza sumpem

zgadza się, lecz troche sie obawiam tak poza, i

Co do APF dla ktorego o ile sie nie myle poziom wody nie ma znaczenia i przegrody mozna robic wyzsze. Tu sie trzeba upewnic.

Nie mylisz się, już u mnie działa, i ma gdzieś poziom wody.

We wcześniejszym poście dodałem najnowszy pomysł na sump.

[dale]

Zawsze można postawić odpieniacz na podwyższeniu, np z koszyka wypełnionego siporaxem - Zawsze to dodatkowa powierzchnia bakterii. No i jak dasz gąbkę za DSB, wyłapie Ci całe większe życie. Ja bym jednak w komorze odpieniacza zrobił jakiś mały przelew z filterm z gąbki - będzie wyłapywał detrytus.

A nie myślałeś o sumpie podwójnym?

[KRUSZYNA]

Co do projektu sumpa to komora pompy jest stanowczo za mała i pompa dolewki będzie wariowac co kilka minut.

Nad komorą dolewki o pojemności 11L się zastanów bo uzupełnianie będzie dość częste i po jakimś czasie zacznie cię irytować.

Ja mam komorę dolewki w dokładnie takim samym układzie i o pojemności +-25-28L co przy 440L samego baniaka skutkuje jej uzupełnianiem co trzy,cztery dni zimą i co tydzień latem co już jest bardziej do przyjęcia. A i dochodzi jeszcze jeden aspekt takiego rozwiązania komory dolewki,mianowicie dostęp do jej czyszczenia na co w sumie bardzo nie zwracałem uwagi dopóki ktoś tutaj na forum nie poruszył tego tematu i zdałem sobie sprawę,że rzeczywiście jak mam ją czyścić to ręce opadają bo łeb do szafki i ograniczone pole manewru daje się we znaki a wysokość szafki wewnątrz mam około 85cm a im niżej tym trudniej.

APF 600 pomimo tego,że jest odpieniaczem suchym przy pracy w zanurzeniu jednak jest czuły na poziom wody w sumpie (sprawdzone osobiście) i jego poprawna praca bez przelewania zaczyna się od +- 27cm głębokości i w gorę (pompa zasilająca NJ1200) U mnie stał na podwyższeniu jak pisze @dale ale stawianie go na siporaxie to kiepski pomysł bo po pierwsze siporax zaraz się zapcha detrytusem a po drugie do jego płukania (siporaxu) za każdym razem wyciągaj odpieniacz i póżniej go ustawiaj od nowa.

[igor1980]

Jeżeli chodzi o 2 sumpy, rozważałem, lecz skłaniam się ku jednemu. Ta gąbka za żywą skałą to nie gąbka, nie chciało mi się modelować woreczków . Myślę że jak zajdzie potrzeba to na wylot z odpieńka dam skarpetę by wyłapywała resztę śmieci- się zobaczy. Odpieniacz ( AB 2000/1 na igle )teraz pracuje w zanurzeniu w sumpie na poziomie wody 27 i dość łatwo go było ustawić. Sprawa dolewki to był kompromis. Do tej pory dolewałem z kanisterka 10 l i właśnie mniej-więcej tyle mi idzie na tydzień. Zgadzam się że może być ciężko z czyszczeniem ( kobita ma cieńsze rączki i ogólnie jest mniejsza to się zmieści do szafki - z tymże jeszcze o tym nie wie ), ale wole mieć troszkę więcej miejsca na filtracje- zauważcie że sump będzie bardzo wąski 250mm- niestety coś kosztem czegoś.

Za wysokich przegród też nie mogę dać, ponieważ w razie braku prądu sump musi przejąć ok 25 l wody.

[igor1980]

Zamówiłem pojedynczy duży sump wg projektu z poprzednich postów. Do tego sumpa już jedzie 4kg żywej skały i piasek kwarcowy 0,1- 0,4mm gradacji ziarna. Tak się zastanawiam skąd wziąć życie do tego piasku? Myślicie że z żywej skały powyłazi wystarczająco? Następnym wyzwaniem jest dostanie/kupno makroglonów w okolicy- straszna bida.

[seb]

Igor, powiem Ci z doświadczenia - kup sobie dobry młotek i strunę gitarową E1, bo będziesz tłukł i wycinał te przegrody aż będzie huczało

Odradzam zasilanie AP600 ze spływu, będziesz miał ciągle wahania poziomu wody w nim, a co za tym idzie nierówną, nieprzewidywalną pracę.

Grześ, dlaczego uważasz że dokarmiania systemu węglem zaburza pracę DSB?

[Grzegorz Dyzma]

Seb miales kiedys denitartor? albo wylaczyles filtr na peletki na kika dni?

Zgodze sie ze alkohol (eatanol) stosuje sie w przy uzdatnianiu wody z wykorzystaniem procesow beztlenowych, ale odbywa sie to w specjalnie zaprojektowanych reaktorach, z podpieta aparatura, pod nadzorem ludzi.

W DSB nie masz przeplywu przez zloze a dyfuzje ktora polega na tym ze rozne wlasciwopsci fizykochemiczne wody nad zlozem a w piasku zawsze daza do wyrownania.

Dozowanie wegla przy DSB powoduje silny rozwoj bakterii zwlacza tam gdzie znjaduja sie zwiazki organiczne. Czyli gorne warstwy piasku. Sluz i powstaly z plaszczy bakteryjnych, farfocle jakie czesto mozemy zaobserwowac po wylaczemiu i wlaczeniu pompy obiegowej blokuja dyfuzje. Uwieziona organiaka zaczyna "produkowac" siarkowodor

Praca DSB staje i cala piaskownica staje sie bezuzyteczna.

Malo tego ze DSB przestaje nam pracwac, to w wyniku znikomej ilsoc tlenu oraz zatruciu zwazakmi siarkowodorowymi gina nam zwierzeta mieszkajce w piasku pogarszajc jezce bardziej sytuacje.

DSB jest tak skuteczne ze nia ma powodow by stosowac jakiea zrodla wegla, poza tym azotany z kolumny wody sa potrzebne do jego prawidlowego funkionowania. Jezli atom tlenu z NO3 nie bedzie dostepny bedzie wziety z siarki i wytworzy sie siarkowodor.

Sa akwaria gdzie same pletki dzialaja skutecznie i robienie DSB zuplenie nie ma sensu.

Tutaj ciakwy temat powiazania warunkow beztlenowych i oddawani wegla.

http://nano-reef.pl/topic/64931-denitrator-i-jego-wplyw-na-parametry-wody/page__st__60