Naturalny ekosystem - minimum chemii

[hardcorebaby]

Dzień dobry - pierwszy post, wypadałoby się przedstawić Ewa z Białegostoku, jestem przed wakacyjną przeprowadzką na stałe na drugi koniec kraju - ten południowy koniec - na którym to w planach mam założenie pierwszego akwarium. Mam nadzieję że pod koniec wakacji się uda - zarówno przeprowadzka jak i wdrożenie słonego planu w życie.

Nie przedłużając. Chciałabym przedstawić bardziej doświadczonym mój punkt widzenia. Wszelkie uwagi, sugestie, wytykanie błędów mile widziane - proszę śmiało na mnie krzyczeć . Na aprobatę nie liczę bo mam świadomość ilu rzeczy jeszcze nie wiem, nie zauważam czy nie rozumiem. Lubię wyzwania i liczę na ciekawą morską przygodę w salonie (oby tylko morze nie wylało), z niczym mi się nie spieszy, mam czas, mam chęci do majsterkowania (oprócz oświetlenia - tego tematu po prostu nie mogę przyswoić), mam duże plany - przed realizacją lubię wszystko przemyśleć. Dużo czytałam, pora na kilka pytań.

Moje założenia:

Koszt akwarium.

Co będzie trzeba kupić to kupię bez marudzenia, a gdzie da się zaoszczędzić- wolę zaoszczędzić. Z czasem okaże się czy całość przeobrazi się w większą inwestycję. Na początek chcę sprawdzić się w roli akwarysty bez szaleństw finansowych.

Do czego dążę.

Do w miarę bezobsługowego, samowystarczalnego zbiornika, gdzie znajdzie się miejsce dla różnych pożytecznych lokatorów. Oczywiście regularne podmianki, karmienie i testy będą robione, jednak chciałabym skrócić listę zakupów sprzętowych do minimum - nie tylko z oszczędności (choć również) ale z zamiłowania do natury. Zamiast kupować chemię czy inne sztuczne wynalazki, chciałabym wykorzystać naturalny ekosystem najefektywniej jak się da. Tak więc skała i piach żywy. Bez siporaxu. Do trzymania pozostałości w ryzach - glony i DSB (docelowo chciałabym bez odpieniacza, widziałam na yt że się da i efekty są świetne). Do plag - odpowiedni plagożercy itd.

Obsada

Początkowo wszystko mało wymagające i tanie, żeby się wdrożyć w obsługę akwarium i nie popaść w rozpacz po podstawowych błędach - mam zerowe doświadczenie. Docelowo chciałabym spróbować wszystkiego po trochu - praktyka pokaże co mi najlepiej podejdzie, jednak wstępnie miękkie i lps, później proste sps - sps bardzo mi się podobają. Na niefoto zabraknie mi funduszy ale marzyć można do powyższego spisu para błaznów w ukwiale ale do tego tematu pewnie dojdę dopiero za rok.

Podstawowe założenia (ale jestem elastyczna i przy niczym się nie upieram):

Na start w obiegu max 200L z sumpem, w składzie którego chciałabym:

- DSB (piach, jakis odłamek skały, być może wolno rosnąca roślinka). Obawiam się trzymania tu zwierzaków w związku z czym chciałabym nieproszonyh eksmitować do...:

- Refugium (odrobina piasku, wolno rosnące rośliny i skala - jako schronienie dla wieloszczetów i innych )

- AS DIY. Nie wiem tylko gdzie i jak go ulokować - luzem pomiędzy wąskim przepływem w sumpie, czy może gdzieś podpiąć go do rurek na spływ, robić go w zabudowie czy wrzucić odkryte siatki, ulokować nad dsb lub Refugium czy szykować osobne miejsce.

Chodzi głównie o wygodną i bezpieczna obsługę w przyszłości. Nie mogę się zdecydować.

Oświetlenie

Najchętniej same led-y ze względu na późniejsze koszty. Chciałabym wyrwać używkę w dobrej cenie ze wschodami i zachodami

Chyba wpierw kupię led-y o odpowiedniej wielkości i parametrach, i pod to dopiero zbuduję powolutku całość.

Akwa, sump, stelaż zrobię pod zamówienie. Mam dużo miejsca, ale nie chciałabym zbankrutować przy pierwszym lepszym zakupie.

Mam nadzieję że ktoś dobrnął do tego miejsca i podzieli się refleksjami w moim temacie - czy ma to sens?

Czy udałoby mi się wystartować bez odpieniacza (DSB mogę zacząć wcześniej)? Czy taki mieszany zbiornik ma szansę wypalić bezproblemowo czy powinnam skupić się na konkretnej grupie korali?

Ogólnie chciałabym zacząć powoli i bezproblemowo - kraby z niebieskimi nogami, jakieś ślimaki i krewetka, xenia, różne zoa, caulustrea, I jeżeli to się sprawdzi dokupię ukwiał i 2x nemo, nastepnie zaczęłabym przygodę z SPSami. Dobry plan czy do kitu?

Nie mogłam też znaleźć info nt automatycznej dolewki - chciałabym zrobić grawitacyjną z 2 rurkami z tutoriala na tym forum, czy da się to podłączyć do komory w sumpie, czy musi stać na sumpie? Te komory na dolewki chyba głównie robicie na sprzęt z czujnikami prawda?

Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka

[maciej01]

DSB i refugim daj w jednej komorze sumpa, a jak będzie DSB i refugim to po co AS. Moim zdaniem albo jedno, albo drugie. Gdzieś kiedyś czytałem, żeby dsb dobrze zdawało egzamin, to musi mieć powierzchnię conajmniej 1/3 powierzchni dna akwarium, ale nie musisz się tego trzymać jak nie przesadzisz z rybami. Kraby pustelniki są ładne, ciekawe w zachowaniu, ale za bardzo upierdliwe. Będą polować na ślimaki, przewracać, zrzucać korale to je sobie dobrze przemyśl, czy aby na pewno chcesz je mieć. Na początek proponuję same miękkie korale, a jak wszystko będzie dobrze rosło i żyło to zaczniesz stopniowo dokładać lps. Dolewkę możesz dać grawitacyjną, taką jak jest w spłuczce od WC np. coś takiego http://www.sklep.aqua-trend.pl/automatyczna-dolewka-grawitacyjna-p-20.html i do tego jakiś kanister z wodą RO/DI nad sumpem. Ogólnie plan masz dobry do którego dorzuciłem kilka uwag. Powodzenia w projekcie.

[rozwielita]

Sps i lps  bez dozowania chemii w postaci minimum ballinga lub reaktora, to raczej nie da rady. Sps z ledami też się raczej nie udaje. 

Edytowane 25 Kwietnia 2017 przez rozwielita (wyświetl historię edycji)

[pinki]

Takie przejścia akwarium od miękasów do sps-ów to nic dobrego. Jak wiadomo każdy z tych korali ma inne wymagania więc pogodzić to będzie trudno aczkolwiek jest to możliwe.

Jak zaczniesz "czyścić" wodę pod sps-y, podkręcać światło itp to zaczną się wahania systemu i plagi gotowe,  Ja bym proponował wybrać metodę prowadzenia zbiornika i konsekwentnie się jej trzymać. Xenia co prawda łatwy koral ale jak się zadomowi to ciężko to kontrolować bo pleni się jak głupie i skała do wywalenia jak będziesz chciała z niej zrezygnować. Czasem jest i tak że sama zaniknie jak woda jest "zbyt czysta". Co do krabów pustelników to sobie je odpuść tak jak ci kolega doradził. Więcej z nich szkody niż pożytku. Natomiast warte polecenia są kraby np. mitrax lub porcelanowy (neopetrolisthes oshimai) aczkolwiek ten ostatni będzie konkurował z błaznami o miejsce w ukwiale. W razie braku ukwiała zamieszka w koralu miękkim. Bez odpieniacza można wystartować natomiast trzeba też pamiętać że zanim zaskoczy DSB to też niestety trochę potrwa, co zapewne odbije się czasowo na dojrzewaniu zbiornika i ustabilizowaniu się parametrów.

 

[AquaManiac]

" Jak wiadomo każdy z tych korali ma inne wymagania " - jak wiadomo, koralowce te rosną w tej samej wodzie, na tej samej rafie, na tej samej głębokości, gęsto obok siebie. Na czym zatem opierasz twoje twierdzenie, jakoby miały "inne wymagania"?

7 minut temu, rozwielita napisał:

Sps i lps  bez dozowania chemii w postaci minimum ballinga lub reaktora, to raczej nie da rady. Sps z ledami też się raczej nie udaje. 

Udaje się, udaje. Faktycznie, nie wszystkim i nie pod każdą lampą, ale się udaje

[rozwielita]

7 minut temu, AquaManiac napisał:

Udaje się, udaje. Faktycznie, nie wszystkim i nie pod każdą lampą, ale się udaje

No tak. Wyjątek potwierdza regułę.

[AquaManiac]

Nie, wcale nie wyjątek. Nie chciałbym zaśmiecać tematu dyskusją na temat trzymania SPS-ów pod LED-ami, tym bardziej że internet pełen jest tego typu dyskusji...

[Leel00]

Hejka.

Dobrze zrozumiałem - 200l w tym sump z  DSB i refugium? Bez odpieniacza  to, ma mój rozumek, filtracja biologiczna powinna być spora. Raczej ciężki temat dla początkującej osoby.

[Iceberg]

Haja,ja postawil bym na mocny markowy odpieniacz,bedzie drogi,ale odejda Ci te cale dodatki a i bledy ktorych nie sposob uniknac,szczegolnie jezeli to jest pierwszy raz,moga zostac zazegnane...Metod prowadzenia zbiornika jest sporo i jak ktos wyzej zauwazyl,obierz sobie jedna metode i tego sie trzymaj...Dziewczyna o takim nick'u z pewnoscia sobie poradzi...

[pinki]

2 godziny temu, AquaManiac napisał:

" Jak wiadomo każdy z tych korali ma inne wymagania " - jak wiadomo, koralowce te rosną w tej samej wodzie, na tej samej rafie, na tej samej głębokości, gęsto obok siebie. Na czym zatem opierasz twoje twierdzenie, jakoby miały "inne wymagania"?

Udaje się, udaje. Faktycznie, nie wszystkim i nie pod każdą lampą, ale się udaje

No rosną wszystkie razem tylko że......  a jak ktoś tego nie wie to może niech zapyta się Debory lub wejdzie na jej wątek ze zdjęciami korali sps + lps oraz później te same lps bez sps, to zobaczy dlaczego.   

Ja się może nie znam, ale jednak Debora już tak.

[Nik@]

W swoim akwarium mam mix wszystkiego: miękkie, lps, sps, a wśród nich kilka niefoto. Nie wszystkie koralowce czują się u mnie dobrze, ale też nie ma tak, że żaden z SPS, żaden z lps albo żaden z miękkich. Niefoto tez jakoś dają rade, ale mam raczej te łatwiejsze do utrzymania. Z każdego rodzaju mam zdrowe okazy, które pięknie rosną jak i takie, których nie jestem w stanie utrzymać. Na przykład trudno mi utrzymać zoasy i euphyllie glabrescens, clavularie tez nie wszystkie. Jedne rosną, drugie zdychają. Seriatopory i monti ostatnio tez słabiej się czują (podejrzewam skok fosforanów) ale acropora za to zaczęła szybciej rosnąc i pięknie polipuje, ukwiały zdrowe jak rydze i większość miekasów oraz LPS tez w świetnej formie. Zgadzam się z @AquaManiac,  że wszystkie typy koralowców (miękkie, twarde i lps) często zyja na tej samej rafie, nawet obok siebie, więc dlaczego miałyby nie rosnąć w jednym akwarium? Myślę, że spokojnie można mieć mix z wszystkich typów, choc niekoniecznie wszystkie gatunki, które chcemy mieć

 

[tdew]

nasze zbiorniki raczej nie są odwzorowaniem rafy w sensie biologicznym Za cykl azotowy na rafie odpowiada przede wszystkim fito, na m3 na dobę wody przypada prawie 1 litr czystej biomasy

Umożliwia to przy trzymaniu idealnych parametrów wody utrzymywanie się przy życiu pełnego przekroju zwierząt. W akwarium albo się śrubuje parametry i trzyma dobrze wybarwione spsy albo nieco luzuje i wtedy miękkie i lpsy. Da się oczywiście trzymać wszystko ale to już pewnym kosztem. 

Osobiście próbuję trochę lawirować łącząc zeovit z mocnym karmieniem ale część lpsów ('dmuchacze' tj acany scolymie itp) dalej wygląda mizernie i pewnie docelowo je sobie odpuszczę.  Ryby karmię 5 razy dziennie do tego 8 kostek mrożonek na dobę bez płukania (6 w nocy - drobnica pod korale).

Pzdr

[Nik@]

Ja bym powiedziala, ze jednak nie da się miec wszystkiego  ale da się niektóre zwierzęta tak "pomieszac", zeby miec po trochę z każdego rodzaju, jesli uda się je dobrze dobrać do warunków panujacych w akwarium, choc pewnie nie będą wszystkie az tak piekne, jak w zbiornikach "dedykowanych" dla konkretnego rodzaju

[maciej01]

Dlaczego prawie nikt nie wypowiada się na temat metody filtracji jaką koleżanka sobie upatrzyla, wybrała, a są głównie wypowiedzi na temat które korale można mieć lub nie razem w jednym zbiorniku? Są na forum akwaria opisane, udokumentowane w których da się utrzymać razem w jednym zbiorniku korale miękkie, lps i sps. Wcale źle nie wyglądają i mają się dobrze. Da się, da się.

[Grzegorz Dyzma]

Metody naturalne wymagaja czasu na poznanie. Sporo czytania, a literatura dostepna w polsce zadna. Na forach tematy sa, ale to kropla w morzu. Trzeba zglebic biologie, chemie, zaleznosci ktore sie przenikaja. Postrzegac  akwarium calosciowo.

To musi byc pasja, bo sama chec posiadania zbiornika nie wystarczy.

 

 

[Stani]

Patrzac z drugiej strony, osobiscie latwiejsza wydaje mi sie metoda z silnym odpieniaczem i bez innych filtrow typu dsb lub refugium. W sobote podchodzi sie do sumpa, myje kubek, testuje wode (w miedzyczasie rozpusci sie sol w wiadrze do podmiany) i jesli sa sps-y to troche podkreca Ballinga. 

Oswietlanie dsb, wyrywanie glonow z refugium, mieszanie sps-ow z miekkimi, ukladanie rurek siporaksu lub potrzasanie "czyms tam" to nie dla mnie - lubie spokoj. 

[AquaManiac]

Również skłaniam się do stwierdzenia, że dla absolutnie początkującego metoda Berlińska jest najlepszym rozwiązaniem, z czasem może być uzupełniona o dozowanie bakterii i pożywki dla nich, a dopiero po zgrubnym ogarnięciu całości można -  jak pisze Grzesiek -  zacząć bawić się w tzw. metody naturalne. Sam jestem zwolennikiem ww. metod i staram się używać naprawdę jedynie niezbędne minimum techniki, ale jednak potrzebowałem chwilę, aby do tego dojść...

[hardcorebaby]

Ilość odpowiedzi przekroczyła moje oczekiwania - bardzo dziękuję. Rozbiliście moją początkową wizję na kawałki - no ale lepiej mylić się podczas planowania niż potem w praktyce. Więc jest ok [emoji6]

Obsada to najmniejszy problem - mam na myśli, że przy niczym się nie upieram [emoji4] gdy załapię o co chodzi w pielęgnowaniu akwarium, wówczas będę dążyć do sprecyzowanej wizji. Trudno - będzie bez niebieskich nóg. Albo będzie bałagan pod tymi nogami. Na razie muszę ogarnąć zbiornik od strony technicznej a potem będę kombinować co w tym będzie miało rację bytu.

Już tłumaczę to, czego nie dopowiedziałam na początku tematu.

AS miałoby przejąć funkcję odpieniacza gdy już filtr glonowy zaskoczy - do tego czasu zainwestuję w odpieniacz bo widzę, że wszyscy jesteście zgodni w tej kwestii.

Refugium miałoby pełnić rolę zbiornika na wieloszczety czy co tam innego się pojawi, a nie jako takiej filtracji. Wystrój w Refugium tylko na potrzeby dobrego samopoczucia życia w nim. Dlatego wspomniałam o wolno rosnących glonach, odrobinie piasku i skały.

DSB chciałabym raczej "gołe" (czyli sam piach i te małe robactwo, bez dorzucania czegokolwiek żywego z głównego zbiornika) z uwagi na możliwość zruszenia podłoża czy to przez większe organizmy, czy to podczas podcinania np. glonów. No i nie chciałabym, żeby większe życie zjadło wszystko naokoło.

W ten sposób powstał plan dsb+refugium+as.

Widać za dużo chciałam na takiej niewielkiej powierzchni bez doświadczenia i będzie trzeba z czegoś zrezygnować, choć każdy z wymienionych elementów bardzo mnie kusi.

Co do dostępnej wiedzy - czytam zarówno fora jak i portal rf, jednak są tematy w których czuję się niepewnie. Wyszłam z założenia, że jeśli skonstruuję zbiornik do którego mało będę dolewać i ogólnie ingerować, to mniejsza szansa na rozbujanie parametrów, a natura sama z siebie przecież też działa - mniej lub bardziej ale zawsze coś robi. Myślałam że to prostsza droga a tu klops. Nauczyciele chemii nigdy nie potrafili mnie zainteresować materiałem i szczerze mówiąc nic z zajęć szkolnych nie pamiętam (z resztą kiedy to było), a słone szkiełko to właściwie "zestaw mały chemik" więc z tematem mam pod górkę. I choć walczę [emoji6] to postanowiłam oprzeć się bardziej na naturze, a chemię liznąć na tyle, aby raczej rozumieć co się dzieje w środku, niż aby na to wpływać preparatami.

Podsumowując.

Żywa skała i żywy piasek, dobry odpieniacz, bakterie, podmianki i tyle. Brzmi prosto na start, zakładałam długoterminowy projekt ale może początkowo to faktycznie będzie lepsza opcja.

Pojawia się zatem pytanie - robić sumpa od razu na przyszłość (i ma stać pusty?), czy może wybrać panel, a kolejny projekt, jeśli załapię bakcyla, robić od początku? Bo skoro mam zrezygnować z refugium, dsb i algae scrubber to stawianie sumpa chyba mija się z celem. Czy do panelu wówczas mogłabym wrzucić, niekoniecznie na start, glony zamiast siporaxu, czy jednak siporax przy takim układzie wysoce wskazany (oprócz odpieniacza, pompy, grzałki)? Jedyny problem wówczas to dolewka - trzeba kombinować z miejscem i estetyką. Dobrze kombinuję?

Raz jeszcze wszystkim dziękuję, każda opinia na wagę złota [emoji4]

Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka

[AquaManiac]

Rób sumpa, nawet przez jakiś czas ma być w nim jedynie odpieniacz i grzałka. Z czasem możesz założyć DSB, refugium glonowe możez w zasadzie śmiało zakładać od samego początku. Wszelkie zmiany w setupie w sytuacji, kiedy akwarium już dojrzało i się w miarę ustabilizowało, są upierdliwe, frustrujące i potencjalnie niebezpieczne. Zrób docelowego sumpa już teraz, będziesz miała w przyszłości spokój. Komorę na DSB możesz wypełnić np. skalą. Jeśli lubisz metody naturalne, to poczytaj o tri-zone method. To stara metoda, dziś niemal zapomniana a moim zdaniem bardzo ciekawa. W skrócie polega to na zapełnieniu jednej z komór sumpa żywą skałą porośniętą gąbkami. Jeśli przepływ będzie dość spory, to się te gąbki szybko rozrosną i stanowić będą dodatkową formę naturalnej filtracji. Sam mam trochę gąbek w jednej z komór sumpa, nie wiem na ile to jest skuteczne, ale zawsze w jakiś sposób wspomaga filtrację i zwiększa bioróżnorodność zbiornika. Warunek jest jedynie taki, że do tej komory powinno docierać bardo mało światła, więc kiepsko się ona sprawdza w sąsiedztwie refugium glonowego...

[hardcorebaby]

Zapomniałam - a z angielskiej literatury podchodzącej pod moje założenia, tj. skupiających się głównie na biologii, moglibyście coś polecić? Język obcy w nieznanej dziedzinie będzie pewnie iść opornie ale zawsze to jakieś szersze spojrzenie na sprawę
Obawiałam się, że będzie pustka w tym temacie a wypowiadają się osoby, których wiedza i komentarze w innych tematach bardzo mnie inspirowały. Dziękuję.

Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka

[Wieczny]

Hej jeśli chcesz mieć "mało obsługowe akwarium" to proponował bym zrobić obsadę miekkie+ kilka lps, już mowie dlaczego jak wiadomo te korale są mniej kapryszące i są bardziej odporne niż większość sps a jak wiadomo każdy popełnia błędy mniejsze lub większe i te korale je bardziej wybaczają, nie wymagają tak wielkiej troski jak inne.Oświetlenie tez dla takich koralowców nie jest potrzebne jakieś zbyt duże wiec jakieś T5 +led można dać zależy co sie tobie podoba. Filtracja i tu masz pole do manewru piszesz że interesują Cie bardziej naturalne sposoby filtracji, na twoim miejscu zrezygnował bym z dsb zdecydowanie wolał bym refugium lub AS i dołożył jakiś maleńki odpieniacz tylko dla napowietrzania wody, sama zobaczysz ile to ma zalet pod względem biologicznym robactwa zdecydowanie więcej i bliżej natury niż przewymiarowane odpieniacze. Widze że wahasz sie co do sumpa, nawet sie nie zastanawiaj i go rób a nie panel wszystkie pierdoły pójdą do sumpa i nie będzie tego widać i szpecić tak wyglądu, a po drugie zawsze możesz tam poodkładać rożne wynalazki. Także naprawdę zastanów sie co chcesz trzymać w zbiorniku, bo ta kto pójdziesz w niepotrzebne koszta a te pieniądze można np w życie już wsadzić .

[Konradek]

Widzę, że koleżanka ma dokładnie taką samą wizję jaką i ja miałem przed rokiem. Oto efekt jaki ja osiągnąłem po pół roku (niestety szału nie ma):

Akwarium z niewielkim odpieniaczem tunze 9001, który znajduje w akwarium dopiero od dwóch miesięcy w kominie.

90cm x 45xm x 45cm

DSB + refugium = 80cm x 35cm x 40cm. Bez żadnych przegród.

Światło: ledy 120W od Pacific Sun

Parametry:

NO3 - około 1

PO4 - około 0,03

Nigdy nie było więcej a przez pierwszych kilka miesięcy były niewykrywalne.

Po pół roku stwierdzam, że się DA. Można też uzyskać bardzo dobre efekty. Ja jestem na początku dobrej drogi bo już wiem, że bez chemii (przynajmniej u mnie się nie da). Odkąd zacząłem stosować część suplementów dla korali z Aquaforestu to widzę zdecydowany postęp we wzroście korali.

 

Edytowane 26 Kwietnia 2017 przez Konradek (wyświetl historię edycji)

[hardcorebaby]

Konradek - gdyby nie Twój post to prawdopodobnie odpuściłabym ten pomysł. Ale dodałeś mi wiatru w żagle i, zmieniając koncepcję dziesiątki razy w ciągu ostatniego miesiąca, ostatecznie wróciłam do pomysłu pierwotnego, acz zmodyfikowanego.

Tym samym prosiłabym o wyrażenie opinii nt. poniższego projektu.

Będzie to szkło 80x40x40.

W tym główne akwarium 60x40x40.

Przy krótszym boku panel 20x40.

W panelu jedna komora 20x15 na sprzęt (odpieniacz, grzałka, pompa obiegowa) oraz druga 25x20 na filtrację biologiczną (refugium i dsb).

Powiedzcie mi proszę, na co powinnam zwracać uwagę przy wyborze sprzętu do 1. komory oprócz wielkości. Chciałabym aby nie tylko się zmieściło ale również żeby jeden sprzęt nie zaburzał działania drugiego. Czy tak się da i czy cały przepływ wody jest zrobiony odpowiednio, czy coś poknociłam? Odpieniacz chciałabym Tunze z modeli 9001-9004 (w zależności co dorwę na targowisku).

Z akwarium woda leci grzebieniem do komory 1, stąd pompa przelewa ją do komory 2, i tu zagwózdka czy z komory 2 przeleje się bezproblemowo do akwarium? Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić, powinno działać ale nie jestem pewna.

Grzebień między akwa a komora 1 jest najgłębszy, pozostałe grzebienie wstawiłam ma wszelki wypadek,aby uniknąć przelania w razie w. Uzasadnione to czy zbędne?

W kwestii panel/sump naprawdę dużo myślałam i ostatecznie skłaniam się do panelu jak na zdjęciu poniżej. Jeśli taki obieg jest bez sensu z jakiegoś powodu, to zostanie mi klasyczny panel 3-komorowy z siporaxem. Jednak bardzo chciałabym zamiast siporaxu dać co najmniej refugium a najlepiej z możliwością zrobienia dsb - choćby później.

Obsada - miękkie, lps, ekipa czyszcząca, a jak dobrze zaskoczy to wówczas 2 błazny i małe babeczki.

Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka

Zapomniałam dodać - całość 128 l brutto, w tym część główna 96 l + panel 32 l.

Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka

[maciej01]

Taki panel ja na Twoim załączonym obrazku nie będzie funkcjonował. Panel musi być coś w tym stylu https://www.google.pl/search?q=refugium+w+panelu&client=tablet-android-archos&prmd=isvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj95Jj2qZjUAhWIDpoKHahhBAAQ_AUICSgB&biw=1024&bih=600#imgrc=VXpi7iC6a2l9RM:. W pierwszej komorze z grzebieniem dasz odpieniacz.

[hardcorebaby]

Dzięki Maciej

Wysłane z mojego E5603 przy użyciu Tapatalka