Katastrofa po podmianie w 30l - dejavu

[spajdi]

Witam,

Zacznę od początku.

Staż posiadania baniaków morskich ciągle ok. 5 lat i pierwszy raz takie "czary", które opiszę w tym temacie.

Akwarium funkcjonuje od sierpnia 2016, do października 2017 wszystko było prawie idealnie.

Końcem października zrobiłem podmianę na końcówce soli TM Bio Actif ok. 8l i po podmianie po kilku godzinach wszystkie euphylie, oxypora i favites były w złym lub bardzo złym stanie - obkurczone prawie do zera i wydzielały z siebie biały/przeźroczysty śluz. Acana i caulastrea też się "śliniły", ale nie wygladały tak źle. Oxypora zbielała prawie całkowicie na drugi dzień.

Alveopora, echinophyllia, dunca, fungia, ricrodee, ryby, krewetki bez objawów stresu.

Po ok. miesiącu koralowce doszły do siebie, a oxypora całkowice odzyskała kolory, mimo, że wyglądała już prawie jak suchy szkielet.

Za przyczynę uznałem fakt, że namieszałem solankę i stała bez mieszania 3 dni przed podmianą w wiadrze - pomyslałem dałem d*py, kolejna lekcja na przyszłość.

Następnie kupiłem sól TM Pro Reef, zrobiłem podmianę ok. 8l 2x od tego czasu i wszystko było ok.

 

Wczoraj zrobiłem kolejną podmianę tym razem 7,5l i powtórka z rozrywki z owej feralnej podmiany końcem października. 

Zaraz po podmianie stres koralowców, śluz, a po kiku godzinach mega obkurczenie, śluz, zanik koloru na Oxyporze - poniżej wkleję fotki obrazu nędzy i rozpaczy (w październiku wyglądało to dosłownie identycznie).

Suche fakty tej podmiany:

- solanka mieszana 4 godziny przed podmianą,

- zasolenie solanki 1,026,

- zasolenie akwarium 1,026,

- temperatura akwarium 24,7*C,

- temperatura solanki 26*C,

- podmiana 7,5l (ok. 28%),

- woda po RODI 2 ppm,

- wiadro płukane, czyściutkie wykorzystywane tylko do czystej solanki,

- zachowane zasady BHP przy podmianie, umyte ręce, zdjęta obrączka, w miarę powolne wlewanie świeżej solanki (wiele razy zdarzło mi się wlewać znacznie szybciej bez negatywnych skutków).

Od początku robiłem podmiany po ok. 8-9l, wodą często o temp. 21*C podczas gdy w akwa było 27*C, z minimalna różnicą zasolenia i nigdy nie było najmniejszych problemów.

Gdyby ta katastrofa była 2 podmiany z rzędu to celowałbym w jakieś zatrucie, coś z osmozą, z wiadrem itp., ale w międzyczasie były 2 podmiany po których wszystko było OK.

 

Nie umiem znaleźć żadnego punktu wspólnego czym te 2 podmiany różniły się od wszystkich innych, które w zyciu robiłem, nigdy wcześniej coś takiego mi się nie przydarzyło w żadnym z akwariów, które prowadziłem.

Muszę przyznać, że lekko mnie to załamało bo o ile ten pierwszy raz myślałem, że to kwestia nie mieszanej "odstanej" solanki, to teraz zrobiłem wszystko tak jak należy, nawet precyzyjniej niz wcześniej, a tu taki zonk.

W mieszkaniu jest kot, ale jest od początku baniaka więc raczej bym go nie winił.

Znalazłem podobne przypadki gdzieś na zagranicznych forach, ale w zasadzie nikomu nie udało się znaleźć przyczyny.

Wykluczam:

- skok zasolenia,

- skok temperatury.

Dziwne, że Dunca, Rico, Alveopora, Palythoa, Echinophyllia, Fungia, ryby, krewetki przesły obie podmiany bez objawów stresu. Caulastrea,favites, blastomussa i acana tylko lekki stres.

Ofiarami za każdym razem padły Euphyllie i Oxypora.

Poniżej fotki, jeżeli ktoś ma jakieś rozsądne teorie co mogło pójść nie tak to chętnie posłucham.

 

 

[dla syna]

Jeśli tylko z tej soli jest taki efekt, to ewidentnie sól. Żeby być pewnym to icp solanki świerzej i po sprawie. A na oko to: kh odstajace od aktualnego, duża różnica jodu w górę, zanieczyszczenie metalami ciężkimi. 

[Beti]

Czesc;-)a ja mam tylko pytanie jaki jest powód podmiany wody prawie 30% co tydzień,a dwa to cie skłania do tego aby miec zasolenie 1.026?jestes pewny tego zasolenia czemu idziesz w górną granice?

to ostatnie zdjecie przypomina mi moja Euphyllie padla i tu tez padnie,strasznie delikatne są. 

[spajdi]

Podmieniam 30% co 2-3 tygodnie z uwagi na brak odpieniacza i ballinga. Mógłbym 15% co tydzień, ale - brak czasu/lenistwo powoduje 30% co 2-3 tygodnie.

Euphyllie ostatnim razem spokojnie wyszły z takiego stanu, dzisiaj już wyglądają znacznie lepiej, paść nie padną, ale będa długo dochodzić do siebie.

Zasolenie ok. 1,025-1,026 z moich doświadczeń zawsze zdawało egzamin i jest to jedno z popularniejszych zasoleń jakby nie patrzeć. Jestem jego pewny sprawdzane na drugim refraktometrze i 2 spławikach.

Edytowane 14 Stycznia 2018 przez spajdi (wyświetl historię edycji)

[dadario]

A jakie są poziomy podstawowych parametrów pomiędzy wodą w akwarium a solanką??? Ca, kh,mg??? Być może efekt wynika z nagłego skoku tych parametrów. 

[Michal_Mat]

Mi to wygląda na gwałtowną zmianę parametrów Ca, Mg i kh w górę. Najlepiej było wy znać parametry wody w akwarium przed podmianką i teraz. Dużo by to wyjaśniło.

Edytowane 14 Stycznia 2018 przez Michal_Mat (wyświetl historię edycji)

[spajdi]

Ca, KH, Mg nie mierzone, też miałem takie przypuszczenie, ale wtedy musiałoby się to dziać w sytuacjach, kiedy podmiana była bardzo opóźniona np. brak podmian ponad miesiąc i nagle podmiana, wtedy powinny być takie efekty bo skok byłby największy. Tymczasem 2 poprzednie podmiany przesły bez szwanku i teraz podmiana regularna po 2 tygodniach i jest wtopa.

Kupię test KH i sprawdzę jakie są wskazania. Jeżeli będzie duża różnica KH to znaczy, że może być duża różnica Ca i Mg, jeżeli z KH nie będzie dramatu to Ca i Mg raczej też powinno być w granicach przyzwoitości.

Natomiast nie do końca ta teoria mnie przekonuje, ponieważ gdyby tak było to prawdopodobnie duże ilości koralowców i szczepek, który w historii kupowałem z różnych źródeł powinno mieć takie objawy po włożenie do mojego świeżego baniaka z wysokimi parametrami Ca, Mg z baniaka w którym Ca i Mg było bardzo nisko, a nic takiego się nie działo.

[Michal_Mat]

Koralowce przy opóźnionej podmianie przyzwyczaiły się do niskiego poziomu Ca, Mg i kh. Spowodowane było to powolnym spadkiem do poziomu przed podmianą, później w skutek podmiany następuje dostarczenie wapna, magnezu i węglanu wapnia. Powoduje to gwałtowny skok tych parametrów, po paru dniach koralowce się przyzwyczaja i znowu będzie dobrze. Ja zawsze po zakupie nieważne czy wiadro 22kg czy 5kg mieszam sól w opakowaniu, celem ujednolicenia składu. W skutek transportu i drgań może dochodzić do rozwarstwienia frakcji.

[spajdi]

1 minutę temu, Michal_Mat napisał:

Koralowce przy opóźnionej podmianie przyzwyczaiły się do niskiego poziomu Ca, Mg i kh. Spowodowane było to powolnym spadkiem do poziomu przed podmianą, później w skutek podmiany następuje dostarczenie wapna, magnezu i węglanu wapnia. Powoduje to gwałtowny skok tych parametrów, po paru dniach koralowce się przyzwyczaja i znowu będzie dobrze. Ja zawsze po zakupie nieważne czy wiadro 22kg czy 5kg mieszam sól w opakowaniu, celem ujednolicenia składu. W skutek transportu i drgań może dochodzić do rozwarstwienia frakcji.

Wszystko to prawda, aczkolwiek nie tłumaczy dlaczego 2 poprzednie podmiany przeszły bez echa, a nagle trzecia przeprowadzona w regularnym cyklu po 2 tygodniach od ostatniej doprowadziła do takiego stanu. Nie zdziwiłoby mnie to gdybym nagle przestał robic podmiany na 2-3 miesiące i potem walnął 30%.

[Michal_Mat]

Widocznie poprzednie dwie podmiany nie zafundowały tak gwałtownego skoku parametrów. Solankę do nich przygotowałeś z górnej warstwy soli w opakowaniu, a trzecią domniemam z dolnej gdzie w skutek drgań zgromadziło się więcej makro i micro elementów. Dlatego trzecia podmiana posiadała dużo wyższe stężenie tych elementów niż dwie pierwsze. U mnie jak stosowałem TM pro reef salt miałem gwałtowne spadki kh z 7,8 dKH na 6,1 dKH. Wina leżało po stronie świeżej solanki. Najmocniej obrywały Euphyllie i Blastomussa

[spajdi]

3 ostatnie podmiany ze świeżo otwartego kartonu 4 kg więc wszystkie 3 z góry, ale dla świętego spokoju "przemieszam".

[Ura]

 to ja napiszę od siebie - też używam TM pro reef i zawsze jak otwieram nowe wiadro to do 20 litrów świeżej solanki leje "wzmacniacz" 10ml roztworu KH buffer od AF - po prostu ma bardzo małe KH a na wierzchu wiadra jest jeszcze mniejsze, im głębiej tym większe, ale i tak ta sól nominalnie wg testów @Testera na reef-hub ma małe KH poniżej 7 z tego co pamietam 

Ja utrzymuje w zbiorniku 7 tak więc leje "wzmacniacz" KH i po problemie no i nie podmieniam takich wielkich ilości wody tylko jakieś 8%  20L na 250 litrów akwa co tydzień. 

Lepiej jest postawić balling na jakiejś pompce perystaltycznej i zafundować zbiornikowi stabilność parametrów. Euphylie są wrażliwe na skoki KH niestety no i lubią niskie KH tak w granicach 6,8 - 7,3 

PS> pierwsze wiadro mieszałem turlałem cudowałem i nic .. nic to nie daje, trzeba by wszstko delikatnie wysypać przemieszać jak zaprawę z kupki na kupkę i wsypać do wiadra od nowa - ale wtedy bardzo pyli i całe mikro nam  poleci na mieszkanie - zresztą wdychanie tego jest szkodliwe.

Edytowane 14 Stycznia 2018 przez Ura (wyświetl historię edycji)

[Arturro]

19 minut temu, Ura napisał:

PS> pierwsze wiadro mieszałem turlałem cudowałem i nic .. nic to nie daje, trzeba by wszstko delikatnie wysypać przemieszać jak zaprawę z kupki na kupkę i wsypać do wiadra od nowa - ale wtedy bardzo pyli i całe mikro nam  poleci na mieszkanie - zresztą wdychanie tego jest szkodliwe.

Mam podobne spostrzeżenie. Dlatego do wiaderka 22kg wsypuję nowy karton soli 10kg, zamykam i "włączam" bębenek  Póki co wierzę, że zapobiegam.

Sól TM nie kupuję właśnie z powodu niskiego nominalnego  KH, jakoś się boję spadku poniżej 6,5. sół FM ma Kh 8,0-8,3 i utrzymuję w akwarium na poziomie 7,6-7,7, przy podmianie nie ma stresu acropor. Suplementacja dodatkowa jest znikoma.

 

3 godziny temu, spajdi napisał:

Witam,

Duże podmiany "prostują" na chwilę przyczynę, jednak solanka winna mieć identyczne parametry zasolenia, temperatury i KH. Inaczej występuje stres u korali.

Edytowane 14 Stycznia 2018 przez Arturro (wyświetl historię edycji)

[Ura]

3 minuty temu, Arturro napisał:

Mam podobne spostrzeżenie. Dlatego do wiaderka 22kg wsypuję nowy karton soli 10kg, zamykam i "włączam" bębenek  Póki co wierzę, że zapobiegam.

Sól TM nie kupuję właśnie z powodu niskiego nominalnego  KH, jakoś się boję spadku poniżej 6,5. sół FM ma Kh 8,0-8,3 i utrzymuję w akwarium na poziomie 7,6-7,7, przy podmianie nie ma stresu acropor. Suplementacja dodatkowa jest znikoma.

 

 ja odpaliłem bębenek przy pełnym wiadrze więc w sumie nie miało się gdzie to mieszać, jak by było połowę wiadra to myślę że by się wymieszało ładnie. Ja lubię TM pro feef za to że za każdym razem wiadro mam z takimi samymi parametrami, mam zapisaną wagę jaką mam wsypać do wiadra ilość wody, wagę i pudełko do ważenia - cały czas to samo. Zaprzestałem mierzenia refraktometrem zasolenia świeżej solanki - zawsze jest tak samo - rutyna, może kiedyś zgubić, ale jak narazie jest wszystko cały czas tak samo. 

[waldek123blau]

6 minut temu, Ura napisał:

 

 ja odpaliłem bębenek przy pełnym wiadrze więc w sumie nie miało się gdzie to mieszać, jak by było połowę wiadra to myślę że by się wymieszało ładnie. Ja lubię TM pro feef za to że za każdym razem wiadro mam z takimi samymi parametrami, mam zapisaną wagę jaką mam wsypać do wiadra ilość wody, wagę i pudełko do ważenia - cały czas to samo. Zaprzestałem mierzenia refraktometrem zasolenia świeżej solanki - zawsze jest tak samo - rutyna, może kiedyś zgubić, ale jak narazie jest wszystko cały czas tak samo. 

To samo masz w soli Aquaforestowej też nie muszę mierzyć zasolenia mam miarkę i wiem ile trzeba wsypać do zbiornika podmian i zawsze zasolenia jest identyczne.

[Ura]

4 minuty temu, waldek123blau napisał:

To samo masz w soli Aquaforestowej też nie muszę mierzyć zasolenia mam miarkę i wiem ile trzeba wsypać do zbiornika podmian i zawsze zasolenia jest identyczne.

 dzięki jak będę startował jakiś nowy zbiornik to przetestuje, w tym raczej trzymam się tego samego - jak narazie.

 

[Tester]

2 godziny temu, spajdi napisał:

Podmieniam 30% co 2-3 tygodnie z uwagi na brak odpieniacza i ballinga. Mógłbym 15% co tydzień, ale - brak czasu/lenistwo powoduje 30% co 2-3 tygodnie.

 

Idąc tym tokiem rozumowania... 

Po co brac antybiotyk co 12g przez tydzień jak można połknąć od razu 14 tabletek?

Nie winiłbym tutaj soli, ponieważ podobne rezultaty były na dwóch różnych solach (w dwóch różnych wiadrach). 

W pierwszej kolejności zweryfikowałbym testy. Następnym razem podmień 10% i zobacz reakcję.

[spajdi]

Tester doskonale zdaję sobie sprawę, że takie spore podmiany to gorsze i kompromisowe rozwiązanie, jednak 1,5 roku sprawdzało się nieźle, a ten baniak ma być z założenia jak najmniej czasochłonny i nie trzymam w nim wymagających koralowców ze względu na założenia "projektowe" tego szkła, ma być low tech i możliwie mało obciążające czasowo.

Teoria ze skokiem parametrów nie do końca trzyma się kupy. Podejrzewam jakieś zanieczyszczenie, tylko nie umiem znaleźć punktu wspólnego między tymi 2 podmianami.



Wysłane z mojego MI 5s przy użyciu Tapatalka

[Arturro]

23 minuty temu, spajdi napisał:

Teoria ze skokiem parametrów nie do końca trzyma się kupy. Podejrzewam jakieś zanieczyszczenie, tylko nie umiem znaleźć punktu wspólnego między tymi 2 podmianami.

Wysłane z mojego MI 5s przy użyciu Tapatalka
 

Może zaproś kogoś z okolicy by spojrzał na Twój zbiornik.  Będąc emocjonalnie zaangażowanym czasem trudno dostrzec oczywistej przyczyny. 

[R.I.P]

Używam soli TM PR i moja z kolei ma bardzo niski poziom Mg rzędu 1100 ... i tak jak Ura  koryguję swieżą solankę płynnym roztworem  magnezu do ballinga.

Po tej korekcie warto sprawdzić również poziom zasolenia bo możemy się niemiło rozczarować.

PK

[spajdi]

Dodaję do tematu pomiary wody w akwarium i świeżej solanki:

Solanka Tropic Marin Pro Reef zasolenie 1,025:

Ca -  > 500 (ok. 510 zakładając, że test saliferta działa proporcjonalnie ponad skalę, a pewnie tak nie jest)

Mg - > 1500 (ok. 1600 j/w)

KH - 8.0

Akwarium zasolenie 1,025:

Ca - 500

Mg - > 1500

KH - 5,0

NO3 - 10

PO4 - 0 - 0,03 (Colombo)

W związku z powyższym przyczyną mógł być skok KH, przy takiej podmianie skok mógł być o 1,0 dKH.

Teraz będę podmieniał co tydzień 5l.

Dziwią mnie natomiast tak wysokie parametry Ca i Mg zarówno w akwarium jak i w świeżej solance.

Testy Saliferta nowe, świeżutkie, wykonywane 100% zgodnie z instrukcją, mierzone po 2x solanka i 2x akwarium wszystkie wyniki się pokrywały pomiędzy pomiarami.

Pozdrawiam.

[maciej01]

Według tego testu soli https://reefhub.pl/test-soli-drugie-starcie/ Ca, KH i Mg powinny być niższe. Może masz za wysokie zasolenie?

[Gość]

 

6 minut temu, maciej01 napisał:

Może masz za wysokie zasolenie?

czytasz i nie widzisz ?

Solanka Tropic Marin Pro Reef zasolenie 1,025:

Akwarium zasolenie 1,025:

powinieneś raczej zapytać czy "miernik" jest na pewno dobrze skalibrowany - tyle że ,,,

Dnia 14.01.2018 o 12:23, spajdi napisał:

Zasolenie ok. 1,025-1,026 z moich doświadczeń zawsze zdawało egzamin i jest to jedno z popularniejszych zasoleń jakby nie patrzeć. Jestem jego pewny sprawdzane na drugim refraktometrze i 2 spławikach.

 

[spajdi]

Dziękuję silvia.

Tak mam refraktometr i 2 spławiki na stanie.

[dla syna]

29 minut temu, spajdi napisał:

Dodaję do tematu pomiary wody w akwarium i świeżej solanki:

Solanka Tropic Marin Pro Reef zasolenie 1,025:

Ca -  > 500 (ok. 510 zakładając, że test saliferta działa proporcjonalnie ponad skalę, a pewnie tak nie jest)

Mg - > 1500 (ok. 1600 j/w)

KH - 8.0

Akwarium zasolenie 1,025:

Ca - 500

Mg - > 1500

KH - 5,0

NO3 - 10

PO4 - 0 - 0,03 (Colombo)

W związku z powyższym przyczyną mógł być skok KH, przy takiej podmianie skok mógł być o 1,0 dKH.

Teraz będę podmieniał co tydzień 5l.

Dziwią mnie natomiast tak wysokie parametry Ca i Mg zarówno w akwarium jak i w świeżej solance.

Testy Saliferta nowe, świeżutkie, wykonywane 100% zgodnie z instrukcją, mierzone po 2x solanka i 2x akwarium wszystkie wyniki się pokrywały pomiędzy pomiarami.

Pozdrawiam.

Też używam tej soli. Przy 1,025 ważne gravity mam 430 ca niecałe 1380 mg i kh na poziomie 6,5. Dla mnie coś przekłamuje wynik zasolenia. To co podajesz w świeżej solance przy tej soli to nierealne. Chyba, że nie podajesz w jednostce gravity. Moim zdaniem nowa solanka ma zasolenie w okolicy 1,028. A przy tak wysokim % podmiany wody to dramat. Tak samo w zbiorniku.