Jump to content
jacgues

Ciągle spadające zasolenie wody

Recommended Posts

Nie wiem z czym tu dyskutować cos ma daną dokładność podawaną przez producenta i tyle co nie znaczy ze na te milon pomiarów będzie wam pokazywał zle. Nie wiem po co wieszać psy na VDR skoro pisze dokladnie to co macie podane w instrukcji urządzenia, troche luzu ludzie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może takie banalne rozwiązanie,ja osobiście nigdy nie stosowałem refraktometru.Po prostu  albo z opakowania albo ze strony o testach soli na reefhub ,przeczytałem ile potrzeba danej soli na 10l wody aby mieć odpowiednie zasolenie,i stosuje metodę wagową.Musisz sobie tylko na wiadrze zaznaczyć kreską np.dokładnie 10l wody.I wszystko hula bez zarzutu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, fannadil napisał:

Nie wiem z czym tu dyskutować cos ma daną dokładność podawaną przez producenta i tyle co nie znaczy ze na te milon pomiarów będzie wam pokazywał zle. Nie wiem po co wieszać psy na VDR skoro pisze dokladnie to co macie podane w instrukcji urządzenia, troche luzu ludzie.

Fannadil - na mnie mogą psy wieszać. Uodporniłem się już na inwektywy jak brakuje argumentów. Metodykę wykonywania pomiarów i ocenę błędów pomiaru jak sądzę miał każdy kto kończył studia techniczne więc powinien zdawać sobie sprawę na czym pomiar jakiekolwiek wielkości polega i czym ewentualnie może być obarczony. A jak nie to w sieci znajdzie pewnie wiele laborek z tego tematu, może nawet z gotowymi sprawozdaniami.

Jeśli refraktometr na płynie referencyjnym 35ppt pokazuje 35ppt, solanka zasolona według niego na 35ppt ma w rzeczywistości 30ppt czy 32ppt na np. MA887 czy Hannie, to wniosek jest jeden i już tu jeden z kolegów o tym napisał. Płyn kalibrujący jest do bani. Tyle, że jeśli płyn kalibrujący jest do bani i z jakiś powodów nie ma 35 ppt to Hanna kalibrowana takim płynem również będzie pokazywała bzdury. I tyle samo będzie warta co ten refraktometr lunetkowy. Cena takiego przyrządu jest bez znaczenia. Kalibruje się nawet te za kilkanaście tysięcy. Po coś ta kalibracja jest i każdy przyrząd nieskalibrowany może pokazywać głupoty.

Oczywiście zakładam, że sól morska jest solą morską i współczynnik refrakcji dla jej roztworu jest zbieżny z współczynnikiem refrakcji płynu kalibrującego. Zresztą dziesiąte czy setne wartości po przecinku są pomijalne jakby ktoś chciał rozkładać włos na czworo.

Natomiast jeśli komuś refraktometr po kalibracji nie trzyma parametrów i co chwilę pokazuje inna wartość niż 35ppt na płynie referencyjnym to znaczy, że ma uwalony refraktometr.
Tutaj filozofii żadnej nie ma. Każdy przyrząd pomiarowy może się popsuć. Nawet ten najdroższy.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minut temu, grzegorz77 napisał:

Może takie banalne rozwiązanie,ja osobiście nigdy nie stosowałem refraktometru.Po prostu  albo z opakowania albo ze strony o testach soli na reefhub ,przeczytałem ile potrzeba danej soli na 10l wody aby mieć odpowiednie zasolenie,i stosuje metodę wagową.Musisz sobie tylko na wiadrze zaznaczyć kreską np.dokładnie 10l wody.I wszystko hula bez zarzutu.

Żebyś się nie zdziwił jak chwycisz miernik w rękę :P 

Ja ostatnio brałem od  jednego kolegi większą ilość wody z podmiany i mój miernik wskazał 37, a jego pokazywał 35. Jeszcze od innego kolegi miernik pokazuje tak samo jak mój. Muszę się dopytać czy skalibrował refraktometr bo z tego co wiem jak mu powiedziałem o tym przypadku to od razu zamówił płyny.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja jednak sugerowałbym 

27 minut temu, grzegorz77 napisał:

Może takie banalne rozwiązanie,ja osobiście nigdy nie stosowałem refraktometru.Po prostu  albo z opakowania albo ze strony o testach soli na reefhub ,przeczytałem ile potrzeba danej soli na 10l wody aby mieć odpowiednie zasolenie,i stosuje metodę wagową.Musisz sobie tylko na wiadrze zaznaczyć kreską np.dokładnie 10l wody.I wszystko hula bez zarzutu.

Fresz mnie uprzedził, ale rzeczywiście co pewien czas bym to sprawdzał. Zwłaszcza na początku i końcu widara.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, Tester napisał:

Ja jednak sugerowałbym 

Fresz mnie uprzedził, ale rzeczywiście co pewien czas bym to sprawdzał. Zwłaszcza na początku i końcu widara.

A jak sól nie jest przechowywana szczelnie to w zasadzie i w połowie wiadra wynik może już odbiegać. Sól jest higroskopijna i źle przechowywana "pije wodę".
Między szczelnie zamkniętymi workami BT też miałem ostatnio różnicę coś koło 1ppt. Może nie dużo ale jakaś trefna sól może się trafić.
Pomiar zasolenia trwa kilka sekund i nie jest to jakaś upierdliwa czynność. IMHO najlepiej połączyć jedno z drugim. Odważyć, rozmieszczać, zmierzyć skalibrowanym przyrządem -  nawet jeśli przez pół roku jest w punkt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minuty temu, Tester napisał:

Ja jednak sugerowałbym 

Fresz mnie uprzedził, ale rzeczywiście co pewien czas bym to sprawdzał. Zwłaszcza na początku i końcu widara.

Dokładnie, aktualnie u mnie pod końcówką worka AF RS wystąpiła mniejsza zawartość soli w soli :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Tester napisał:

Fresz mnie uprzedził, ale rzeczywiście co pewien czas bym to sprawdzał. Zwłaszcza na początku i końcu widara.

Tak więc odbije piłeczkę,powiedzmy że refraktometr pokazuje przesolenie.I teraz pytanie co kłamie chiński refraktometr czy chińska waga?:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, grzegorz77 napisał:

Tak więc odbije piłeczkę,powiedzmy że refraktometr pokazuje przesolenie.I teraz pytanie co kłamie chiński refraktometr czy chińska waga?:D

Z założenia jedno i drugie kłamie - chiński sprzęt tak ma :P najlepiej refraktometr skalibrować i porównać z innym urządzeniem jeżeli ma się pewność że to inne urządzenie jest sprawne i dobrze mierzy heh

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, grzegorz77 napisał:

Tak więc odbije piłeczkę,powiedzmy że refraktometr pokazuje przesolenie.I teraz pytanie co kłamie chiński refraktometr czy chińska waga?:D

Zarówno chiński refraktometr jak i chińska waga mogą Cię kłamać jeśli odpowiednio ich nie wywzorcujesz. Jeśli wagę wzorcujesz wzorcem w 500g to tyle samo odmierzysz soli. I analogiczne co do refraktometru. Kalibracja służy do zniwelowania "błędu" urządzenia. Jest jeszcze takie coś jak błąd pomiaru ale tu nie ma sensu się w to zagłębiać. Nie ma sensu kalibrować w 0 skoro dokonujesz pomiaru w 35ppt. Od tego są odpowiednie płyny, które są swego rodzaju wzorcem dla danego punktu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pewnie dobry refraktometr optyczny jest ok tylko gdzie taki znaleźć? To samo z salimetrem. Sprawdzano w mojej obecności kilka salimetrów Aqua-medic i każdy pokazywał co innego. Chciałem swój salimetr skalibrować w wodzie w której przywoziłem koralowce. Kilka transportów z różnych sklepów i każdy miał inne zasolenie i to od 33 do 40 ppt. Każdy sklep twierdził, że jego jest prawidłowe. Na refraktometr optyczny trafiłem taki, że co chwilę pokazywał co innego mimo kalibracji na płynie Saliferta. W związku z tym po 4 latach akwarystyki morskiej w końcu kupiłem sprzęt elektroniczny. Jestem zadowolony i żałuję, że kupiłem go tak późno. Uniknął bym wielu strat w zbiorniku. Nawet jeśli jest jakieś przekłamanie to przynajmniej mam jeden punkt odniesienia i stabilne warunki. Niemniej jednak nie sądzę, aby było jakiekolwiek istotne przekłamanie.

Edited by ZielonyAmator (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minut temu, ZielonyAmator napisał:

Pewnie dobry refraktometr optyczny jest ok tylko gdzie taki znaleźć? To samo z salimetrem. Sprawdzano w mojej obecności kilka salimetrów Aqua-medic i każdy pokazywał co innego. Chciałem swój salimetr skalibrować w wodzie w której przywoziłem koralowce. Kilka transportów z różnych sklepów i każdy miał inne zasolenie i to od 33 do 40 ppt. Każdy sklep twierdził, że jego jest prawidłowe. Na refraktometr optyczny trafiłem taki, że co chwilę pokazywał co innego mimo kalibracji na płynie Saliferta. W związku z tym po 4 latach akwarystyki morskiej w końcu kupiłem sprzęt elektroniczny. Jestem zadowolony i żałuję, że kupiłem go tak późno. Uniknął bym wielu strat w zbiorniku. Nawet jeśli jest jakieś przekłamanie to przynajmniej mam jeden punkt odniesienia i stabilne warunki. Niemniej jednak nie sądzę, aby było jakiekolwiek istotne przekłamanie.

Przy Tobie wzięto z półki kilka salimetrów skalibrowano je i po kalibracji na płynie 35 każdy z nich pokazywał inny wynik zasolenia ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, rmatysiak napisał:

Przy Tobie wzięto z półki kilka salimetrów skalibrowano je i po kalibracji na płynie 35 każdy z nich pokazywał inny wynik zasolenia ?

Salimetr to nie refraktometr. Salimetr to "spławik".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, ZielonyAmator napisał:

Salimetr to nie refraktometr. Salimetr to "spławik".

I należy dodać że każdy początkujący kupuje albo spławik albo aerometr i ma problemy z zasoleniem ;) tematy o miernikach była cała kopa na forum ;)   

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, =Fresz= napisał:

I należy dodać że każdy początkujący kupuje albo spławik albo aerometr i ma problemy z zasoleniem ;) tematy o miernikach była cała kopa na forum ;)   

Dobrze powiedziane. Potwierdzam z własnego doświadczenia, nie kupienie refraktometru od razu to był jeden z większych moich błędów początkującego.

Edited by Słony leszcz (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@grzegorz77 banalne pytanie stosując "metodę wagową" odmierzasz 10 litrów wody i dodajesz XX gramów soli wg zaleceń producenta ? Zastanawiałeś się czy producent podaje XX gramów soli do przygotowania 10litrów roztworu czy też do zasolenia 10 litrów RODI. Wynik tą metodą rozjedzie ci się prędzej czy później.

Przebrnęliście przez mierniki domowe a jak się ma sprawa w przypadku ICP jaką dokładnością cechuje się ten test i czy jest miarodajny ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, ZielonyAmator napisał:

Pewnie dobry refraktometr optyczny jest ok tylko gdzie taki znaleźć? To samo z salimetrem. Sprawdzano w mojej obecności kilka salimetrów Aqua-medic i każdy pokazywał co innego. Chciałem swój salimetr skalibrować w wodzie w której przywoziłem koralowce. Kilka transportów z różnych sklepów i każdy miał inne zasolenie i to od 33 do 40 ppt. Każdy sklep twierdził, że jego jest prawidłowe. Na refraktometr optyczny trafiłem taki, że co chwilę pokazywał co innego mimo kalibracji na płynie Saliferta. W związku z tym po 4 latach akwarystyki morskiej w końcu kupiłem sprzęt elektroniczny. Jestem zadowolony i żałuję, że kupiłem go tak późno. Uniknął bym wielu strat w zbiorniku. Nawet jeśli jest jakieś przekłamanie to przynajmniej mam jeden punkt odniesienia i stabilne warunki. Niemniej jednak nie sądzę, aby było jakiekolwiek istotne przekłamanie.

Uniknąłbyś strat w zbiorniku gdybyś używał sprawnego refraktometru. Całe szczęście, że ten elektroniczny był sprawny bo gotów byłbyś kupić spektrometr ICP-OES do pomiaru zasolenia ;) Przez moje ręce przewinęło się z 6-7 refraktometrów, każdy jeden był dobry i działał. Nie za bardzo rozumiem to polowanie na czarownice. Płacą Wam za reklamę tych elektronicznych czy jak ? Tym bardziej jeśli ten elektroniczny działa na takiej samej zasadzie. Gdzie takiego dobrego szukać ? Nigdzie. Nie potrzeba szukać. Kupujesz, kalibrujesz, używasz. To że trafiłeś na felerny nie oznacza, że wszystkie takie są. Było oddać do sklepu, wymienić na nowy a za 300zl kupić sobie życie ;) Kalibracja na wodzie ze sklepu ? :D  Nie spotkałem jeszcze sklepu, który by miał 35ppt. Większość badanej wody dużo poniżej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 20.05.2019 o 18:54, chwialek napisał:

@grzegorz77 banalne pytanie stosując "metodę wagową" odmierzasz 10 litrów wody i dodajesz XX gramów soli wg zaleceń producenta ? Zastanawiałeś się czy producent podaje XX gramów soli do przygotowania 10litrów roztworu czy też do zasolenia 10 litrów RODI. Wynik tą metodą rozjedzie ci się prędzej czy później.

Przebrnęliście przez mierniki domowe a jak się ma sprawa w przypadku ICP jaką dokładnością cechuje się ten test i czy jest miarodajny ?

Jeżeli robi się jakiś roztwór odmierza się dana ilość substancji i dolewa wody do określonej objętości przeważnie 1l w tym wypadku do 10l tak robi się zawsze roztwory o danym stężeniu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×

Important Information

Wchodząc do serwisu Nano-Reef, zgadzasz się na warunki Terms of Use.