Brak jakichkolwiek odznak dojrzewania

[atk]

A napiszcie proszę, bo próbuję uzupełnić braki wiedzy... 

skąd w takim akwarium biorą się rurówki... gąbki... kiełże... i inne takie? są zasiedlane z innych baniaków i przenoszone razem ze szczepkami/koralami? rosną samoczynnie? można je gdzieś kupić i rozsadzić?

[Sagerrak1]

Kupić możesz np od akwarystów z sumpa, refugium. Przynosisz zwykle z żywą skałą i jak trafnie uważasz - szczepkami. Zwykle znajdą się na nich zarodki, zarodniki, jaja, larwy, małe osobniki etc. Często przyniesiesz coś pożytecznego, czasem paskudztwo np wirki. 

[Ironista]

To moczenie przez kilka miesięcy to może jedynie dało to, że nie pyli (choć u mnie pyli cały czas, jak tylko ją musnąć). Też niestety kupiłem tam to badziewie. Na szczęście jako dodatek do posiadanej dobre suchej skały. Musisz uzbroić się w cierpliwość. Poczytaj ten wątek i obejrzyj film.

 

[katani]

12 minut temu, atk napisał:

A napiszcie proszę, bo próbuję uzupełnić braki wiedzy... 

skąd w takim akwarium biorą się rurówki... gąbki... kiełże... i inne takie? są zasiedlane z innych baniaków i przenoszone razem ze szczepkami/koralami? rosną samoczynnie? można je gdzieś kupić i rozsadzić?

Życie musisz zaimportować z innych akwariów. Ze szczepkami, z wodą, z piaskiem, mułem, glonami itd.

[Trurl]

U mnie na początek wystarczyły glony. Nie dawałem wody z podmianek ani żywego piasku.  Nie dostałem pasażerów na gapę (z wyjatkiem jednej Aiptasi w sumpie). Potem już tylko szczepki korali.

[brawos]

6 godzin temu, Tester napisał:

Tak szczerze to ja zaczynam myśleć ze ta sprawa z krewetką to jakaś bzdura ktora urosła do rangi aksjomatu.

Żeby zacząć cykl azotowy potrzebny jest amoniak albo przynajmniej jon amonowy. Skad niby to ma być w zamrożonej krewetce?

 

Z cały szacunkiem do wiedzy, doświadczenia i ogólnie wkładu w temat akwarystyki morskiej - nie chcę wchodzić w polemikę, bo nie mam przy Tobie zbyt wielu argumentów, co najwyżej mogę się uczyć na Twoich pracach i artykułach, ale u mnie i każdego innego, kto schemat stosuje to zwyczajnie działa i nie widzę w tym niczego podejrzanego. To nie jest jakiś mit, czy zabobon tylko sprawdzona przez lata metoda (pomijając kwestie typu wątpliwy stopień jej dokładności, czy czas potrzebny do pojawienia się amoniaku, zawsze szybciej i prościej będzie dać np. chlorek amonu, ale nie chodzi o to, tylko sam fakt przemiany białka/białek w pożądany związek, co za różnica czy dam chlorek amonu, czy wrzucę mięso i poczekam kilka dni). Dzisiaj mija czwarty dzień od wrzucenia truchła 4 krewetek (łącznie 20g) do sterylnego zbiornika z 40 kg skały Marco Rocks. Zgodnie z przewidywaniami amoniak powinien zacząć pojawiać się ok. 4-5 doby. W dniu dzisiejszym (4 doba) test Saliferta po raz pierwszy wyrzucił 0,5 mg/L. W kolejnych dniach oczekuję wzrostu. Docelową celuję w 4 mg/L. Mnie ta metoda, czy inne jej podobne typu lanie fito specjalnie nie dziwią. Nikt metody nie poddaje również w wątpliwość na forach takich jak R2R, czy RC, gdzie jest szczegółowo opisana i przerobiona przez lata setki razy. Trochę dziwnie brzmi padające z Twoich ust ostatnie z przytoczonych powyżej zdań . Ciekawa sprawa.

Edytowane 9 Września 2019 przez brawos (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Alez ja nigdzie nie twierdzę że mam rację. Ani że tylko ja mam rację. Zaczynam się po prostu zastanawiać czy to ma sens. I to nie z powodu tego że to by nie zadziałało bo tak jak piszesz białko rozłoży się na jakieś tam grupy amonowe czy azotany.

Chodzi mi tylko o to czy to ma sens. Podajesz krewetkę do czystej wody. Dostajesz amoniak i pojawiają się bakterie azotowe. Świetnie, tylko co potem w akwarium nadal pustkę ale z wodą pełna bakterii. Potem żeby nie padły dodajesz kolejna? 

Przecież chodzi o to aby cykl azotowy rozwijał się równolegle do pojawiania się życia w akwarium

A metodą jest znana od lat tak jak wkładanie surowego mięsa czy sikanie do akwarium. Ja tego nie neguje. Tylko czy nie da się latwiej

W czystej wodzie proces gnilny nie będzie intensywny, więc czemu go w ten sposób wymuszać?

[brawos]

Nie wiem, być może da się prościej wystartować na suchej skale, ale ja nie widzę tego schematu jako specjalnie skomplikowanego: 1. czekanie na NH3, 2. dodanie bakterii, 3. dodanie wody z działającego zbiornika/piachu/kawałka żywej skały, 4. czekanie na zamknięcie cyklu azotowego, 5. ślepe karmienie w celu podtrzymania populacji pożądanych bakterii, 6. stopniowe wprowadzanie życia do akwa.

Jak to zrobić prościej przy starcie na 100% suchej skały? Pytam serio bo właśnie jestem na początku tego procesu i zastanawiam się jaki będzie końcowy efekt. Nic więcej ciekawego poza tą metodą i zeovitem, który tutaj idealnie pasuje nie znalazłem.

Edytowane 9 Września 2019 przez brawos (wyświetl historię edycji)

[odan]

Jeśli startujesz na suchej skale i wszystko inne masz "sterylne" to nie ma potrzeby nic robić, jeśli po tygodniu lub dwóch NH4 i NO2 masz nie wykrywalne (a zapewne będzie, bo nie miało co się rozłożyć), to ładujesz pierwsze życie i tyle. A jeśli np. startujesz na osuszonej skale, to po tygodniu będziesz i tak miał NH4 i NO2 kosmiczne, bo bakterie zaczną rozkładać martwą organikę, więc i w testach to wyjdzie.

[brawos]

Hehe, ciekawa teoria. Rozumiem, że czekam aż pierwsze życie zrobi wysiadkę na skutek piku amoniaku i w ten sposób dostarczam kolejne porcje tego związku potrzebne do zapoczątkowania cyklu. Masło maślane. Chyba jednak podziękuję. Ty to piszesz na poważnie? Droga ta metoda

Edytowane 9 Września 2019 przez brawos (wyświetl historię edycji)

[odan]

5 minut temu, brawos napisał:

e czekam aż pierwsze życie zrobi wysiadkę na skutek piku amoniaku

A czemu po wsadzeniu pierwszego życia ma się pojawić amoniak ?

[brawos]

A to już trzeba sobie samemu doczytać i wrócić do podstaw. Wybacz, szkoda czasu.

Edytowane 9 Września 2019 przez brawos (wyświetl historię edycji)

[odan]

1 minutę temu, brawos napisał:

doczytać i wrócić do podstaw

Zdecydowanie polecam

[brawos]

Bez dalszego komentarza.

[atk]

Dziękuję, cieszę się że zainicjowałem ciekawy wątek

Pozdrawiam i życzę dobrej nocki

[dale]

7 godzin temu, brawos napisał:

Hehe, ciekawa teoria. Rozumiem, że czekam aż pierwsze życie zrobi wysiadkę na skutek piku amoniaku i w ten sposób dostarczam kolejne porcje tego związku potrzebne do zapoczątkowania cyklu. Masło maślane. Chyba jednak podziękuję. Ty to piszesz na poważnie? Droga ta metoda

Pod warunkiem że substancje szkodliwe przekroczą poziom letalny dla danego organizmu. Inaczej mówiąc - zatrują go.

Jeżeli życie będzie odporne i w sensownej ilości, to taki start jest jak najbardziej możliwy. Żeby nie być gołosłownym, jakiś czas temu znajomy startował zbiornik 300 l. Obecnie, to jest po 4 miesiącach "jeszcze" nie miał wysypu glonów czy plagi dino/cyjano itp... Owszem, pojawiały się sporadycznie w/w organizmy, ale w ilościach umiarkowanych i szybko schodziły. Baniak startował na żywym piasku Red Sea, suchej skale płukanej w solance dwa tygodnie i 30 l wody z podmiany. Jako starter posłużył detrytus z sumpa i trochę szlamu z odpieniacza.

Po tygodniu wylądowały proste miękkie i ślimaki (dokarmiane tabletkami) Po dwu kilka ryb (pteropagony, nemo i jakaś drobnica). Obecnie z większych doszły 2 pokolce i borsuk. 

Udało się, bo gość nie wiedział że według tutejszych standardó nie ma prawa się udać

[brawos]

Pytanie tylko jak tej cienkiej granicy nie przekroczyć. Zgodnie z wyświechtanym powiedzeniem polski pilot to i na drzwiach... Pewnie się da z powodzeniem i na pancernych garbikach tylko mocno ryzykowne. Po co sobie życie utrudniać. To jest typowy akademicki spór. Wszystko się da, najlepiej jakby jeszcze dysponować narzędziami umożliwiającymi pomiar pozwalający na nieprzecholowanie i uniknięcie wpadki. Nikt nowego zbiornika nie wygrywa na loterii, by tak na lajcie eksperymentować, tylko płaci za to z własnej kieszeni często konkretne pieniądze. Dziwne, że tak zasłużony "weteran" poleca rozkręcanie i zamykanie cyklu azotowego przy pomocy ryb. Świat robi się dziwny...

By zmniejszyć trochę stopień plebejskości metody i bardziej ją wygładzić oraz nadać jej szczyptę naukowego sznytu, specjalnie dla kręcących nosem na krewetkę, zwalniam ją dzisiaj z sumpa i zamieniam na to co poniżej. Na poważnie: nie chce mi się czekać, gnicie mięcha trwa zbyt długo (Tester ma rację). Na mój litraż (realnie 315 litrów) jeśli się nie pomyliłem potrzeba dokładnie 3,96 g chlorku amonu by podbić amoniak do 4 ppm. Zobaczymy co wyjdzie. Dam połowę bo krewetki część roboty już wykonały.

 

Edytowane 10 Września 2019 przez brawos (wyświetl historię edycji)

[kb9]

odezwij się na priv - to odstąpię Ci trochę żwirku z mojego zbiornika

[Arek77]

Kolego Atk

Jak tam wygląda dojrzewanie Twojego akwa po 4 miesiącach?