Filtr RO

[Hoom]

Godzinę temu, Reefbos napisał:

I z tej przyczyny mam podłączone równolegle dwie membrany 75.
Wydajność wzrosła dwukrotnie, czyli wynosi 15 litrów na godz. Odcieku nie sprawdzałem, ale  zrobię to przy najbliższej okazji.

Jaki sens ma podłączenie równolegle . Przy połączeniu szeregowym chodzi oto by wykorzystać brudną wodę z membrany pierwszej . U ciebie zamiast dwóch 75 wystarczy daj jedną 150 i efekt będzie taki sam .

ma ktoś z was zastosowany elektrozawór do automatycznego płukania membrany . Jeżeli tak to jak rozwiązać sterowanie nim by współpracował on z elektrozaworem od dolewki , myśle o tunze 8555.000

[Reefbos]

Godzinę temu, Hoom napisał:

połączeniu szeregowym chodzi oto by wykorzystać brudną wodę

A mnie chodziło o zwiększenie wydajności, co jest faktem. Wzrosła dokładnie dwukrotnie,
bo dwukrotnie zwiększyłem powierzchnię czynną stawiającą największy opór, a więc mającą bezpośredni wpływ na wydajność.

Zapewniam, że odciek nie zwiększył się z tego powodu, a sprawność, czyli stosunek pozyskanej RODI do odcieku jest o połowę większa.
 

[VDR]

10 minut temu, Reefbos napisał:

A mnie chodziło o zwiększenie wydajności, co jest faktem. Wzrosła dokładnie dwukrotnie,
bo dwukrotnie zwiększyłem powierzchnię czynną stawiającą największy opór, a więc mającą bezpośredni wpływ na wydajność.

Zapewniam, że odciek nie zwiększył się z tego powodu, a sprawność, czyli stosunek pozyskanej RODI do odcieku jest o połowę większa.
 

 Tyle ze zajmuje to dodatkowe miejsce. Wystarczyło wsadzić 150GPD, inny ogranicznik ścieku i nie musiałbyś mieć dwóch pojemników na membranę.  Ja wole z 1litra wody uzyskać jak najwięcej RO i jak najmniej tego co idzie do kanalizy. A to, że szybciej mi się woda zbierze jest jakby tylko przyjemnym "skutkiem ubocznym".

 

[Reefbos]

1 minutę temu, VDR napisał:

jest jakby tylko przyjemnym "skutkiem ubocznym".

 

Nie mam tego zautomatyzowanego a czas też ma swoją wartość.
Gdyby było całkiem wszystko jedno jaką daje się membranę, to 75 nie byłaby przecież tą zalecaną. 

[VDR]

10 minut temu, Reefbos napisał:

Nie mam tego zautomatyzowanego a czas też ma swoją wartość.
Gdyby było całkiem wszystko jedno jaką daje się membranę, to 75 nie byłaby przecież tą zalecaną. 

Przez kogo zalecaną i z jakiego powodu ?
P.s ale wiesz, że łącząc odciek pierwszej z wejsciem drugiej - czas również by się skrócił, wody RO wyprodukowałbyś więcej a i odcieku też by było mniej ?

Edytowane 21 Stycznia 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Hoom]

13 minut temu, Reefbos napisał:

Nie mam tego zautomatyzowanego a czas też ma swoją wartość.
Gdyby było całkiem wszystko jedno jaką daje się membranę, to 75 nie byłaby przecież tą zalecaną. 

Jeżeli zależy ci na czasie kup membranę 1000 . Zrobisz wtedy 8 razy szybciej wodę niż teraz . A do tego koszty membrana 150 napewno jest tańsza niż dwie 75

Edytowane 21 Stycznia 2020 przez Hoom (wyświetl historię edycji)

[inmar]

29 minut temu, VDR napisał:

 Tyle ze zajmuje to dodatkowe miejsce. Wystarczyło wsadzić 150GPD, inny ogranicznik ścieku i nie musiałbyś mieć dwóch pojemników na membranę.  Ja wole z 1litra wody uzyskać jak najwięcej RO i jak najmniej tego co idzie do kanalizy. A to, że szybciej mi się woda zbierze jest jakby tylko przyjemnym "skutkiem ubocznym".

 

Czy zamiana ogranicznika na taki z mniejszej membrany zwiększy ciśnienie ? Czy to będzie podobny efekt jak zaworek na odpadzie ?

[Reefbos]

4 minuty temu, VDR napisał:

Przez kogo zalecaną i z jakiego powodu ?

Choćby w sklepie przy zakupie. Również tutaj:
https://reefhub.pl/filtr-ro-di/ jest mowa o tym, ze maks. do celów akwarystycznych to 100.

Wg mojej wiedzy oba rozwiązania dają jednakowy efekt, bo nie zależy on od miejsca podłączenia a od ciśnienia. które przecież nie ulegnie zmianie.
Nie chcę nikogo przekonywać ani pouczać.

14 minut temu, Hoom napisał:

Jeżeli zależy ci na czasie kup membranę 1000 . Zrobisz wtedy 8 razy szybciej wodę niż teraz 

No.

[VDR]

Czy zamiana ogranicznika na taki z mniejszej membrany zwiększy ciśnienie ? Czy to będzie podobny efekt jak zaworek na odpadzie ?

Ogranicznik ścieku jest ściśle powiązany z wydajnością membrany i nie można go sobie od tak zamieniać.

@Reefbos a jakieś bardziej wiarygodne źródła ? Gdzieś gdzie znajdę bardziej naukowe dlaczego 150GPD się nie nadaje ? Forumowe i akwarystyczne "zalecenia" znam, tylko już dawno przestałem wierzyć we wszystko co jest powielane od lat.

 

[Ejdzej88]

Sam zmieniłem membranę na 150GPD z 75. Na jednej i drugiej mam TDS na wyjściu z RO 11-14 i krzemiany, dalej mam pochłaniacz krzemianów i dwie puszki DI=> TDS=0. ICP potwierdza, że jedna i druga membrana daje taki sam efekt filtracji, a ja zbieram wodę na podmiankę 2h, a nie 4

[VDR]

Godzinę temu, Reefbos napisał:

Wg mojej wiedzy oba rozwiązania dają jednakowy efekt, bo nie zależy on od miejsca podłączenia a od ciśnienia. które przecież nie ulegnie zmianie.

No to na przykładzie:
Twoja instalacja -  10l RO z jednej membrany i 10l RO z drugiej membrany = powiedzmy 30l ścieku z jednej membrany i 30l ścieku z drugiej membrany. Czyli sumarycznie 20l wody RO 60l ścieku razem 80l wody.
Instalacja gdzie ściek z jednej podłączony jest do drugiej.
10l z RO z jednej membrany i 30l ścieku podanego na wejście drugiej membrany.  Załóżmy, że z tych 30l ścieku z pierwszej membrany uzyskasz 5l wody RO (choc statystycznie powinienes uzyskac troszke wiecej)  i 25l ścieku po przejsciu przez druga membrane. Razem 15l RO i 25l ścieku razem 40l wody.  Czyli przy zuzyciu 80l wody - 30l RO i 50l ścieku.

Jak dla mnie to nie taki sam efekt...

 

 

[Tester]

10 minut temu, VDR napisał:

 

Jak dla mnie to nie taki sam efekt...

Pomijając fakt że dwie membrany rownolegle, obniżają cisnienie co mocno obniza ich wydajność.

[chwialek]

A ciśnienie nie będzie równe przed membranami a jedynie pompa częściej się załączy ? Pompa chyba dąży do utrzymania ciśnienia w układzie.

 

2 godziny temu, inmar napisał:

Czy zamiana ogranicznika na taki z mniejszej membrany zwiększy ciśnienie ? Czy to będzie podobny efekt jak zaworek na odpadzie ? 

Zwiększy ciśnienie ścieków, ograniczając ich odpływ tak jak zaworek na odpadzie. Ale w całej tej zabawie chodzi o zwiększenie ciśnienia wody wejściowej napierającej na membranę.

Edytowane 21 Stycznia 2020 przez chwialek (wyświetl historię edycji)

[dadario]

@Tester Piotrek ma rację, ciśnienie w układzie równoległym będzie takie samo. W układzie szeregowym druga membrana będzie miała mniejsze ciśnienie pracy, jednak z racji działania na "odpadzie" użytkownik i tak jest do przodu...

[chwialek]

Po przerwie w dostawie wody schodzi mi ciśnienie w sieci. Przy dłuższym otwarciu kranów na niższych kondygnacjach w sieci domowej pojawia się powietrze. Czy taki strzał powietrza po ponownym podłączeniu wody wodociągowej może być dla membrany zabójstwem ? Oprócz powietrza idą różne frakcje osadów z rur, ale to powinny zatrzymać prefiltry.

Dlatego właśnie rozważam montaż odpowietrznika automatycznego z racji tego iż jest on wykonany z nie wiem czego to raczej w grę wchodzi montaż po prefiltrach a przed membraną... Czy ktoś montował odpowietrznik automatyczny przed filtrem RO ?

Edytowane 21 Stycznia 2020 przez chwialek (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Pompa daje stałe ciśnienie, tylko jak pracuje. A skoro są dwie membrany to należałoby uwzględnić wymagane ciśnienie do optymalnej pracy membran i dać odpowiednio wydajną pompę.

2 membrany podłączone równoległe oczywiście mają większą wydajność z produkcji wody ro, ale kosztem 2 razy większej produkcji odcieku. W momencie Jednak gdy podłączymy membrany jedna za drugą to też mamy większą produkcję wody ro ale zmniejszony odcinek. 

Ja mam szeregowo podłączone dwie siedemdziesiątki piątki i kontener 22 l napełnia mi się w okolo godzinę. 

Robiłem kiedyś pomiar ilości odcieku i nawet podłączyłem miernik przepływu w tym celu.

 Niestety nie pamiętam dokładnych wyników ale nie pomylę się bardzo jak powiem że jest to stosunek okolo 2:5, czyli na dwie części wody ro otrzymuję pięć części odcieku.

Po pierwszej membranie TDS mam 3 a po drugiej 6, co jest akurat dość dziwne bo obie membrany mają taką samą efektywność i druga powinna mieć TDS gorszy tylko o kilka procent. To jednak chyba wpływ ma słabsze ciśnienie co bardzo przekłada się na wynik.

Ludzie często pomijają wpływ ciśnienia wody przed membraną na stosunek czystej wody ro do odcieku, bo naturalny mi się wydaje że ciśnienie ma wpływ tylko na ilość wody która w czasie przejdzie przez membranę.

Natomiast charakterystyki membran wyraźnie pokazują że ich najlepsza wydajność jest w zakresie od 100 do 150 psi, A nikt nie ma takiego ciśnienia w sieci więc każdy system bez pompy podnoszącej ciśnienie, jest z gruntu o kilkadziesiąt procent mniej wydajny niż mówi to liczba przy membranie.

14 godzin temu, dadario napisał:

@Tester Piotrek ma rację, ciśnienie w układzie równoległym będzie takie samo. W układzie szeregowym druga membrana będzie miała mniejsze ciśnienie pracy, jednak z racji działania na "odpadzie" użytkownik i tak jest do przodu...

Ale ja nie mówiłem że tak nie jest. 

 

[dadario]

Godzinę temu, Tester napisał:

Pomijając fakt że dwie membrany rownolegle, obniżają cisnienie co mocno obniza ich wydajność.

 

[Reefbos]

1 godzinę temu, VDR napisał:

Jak dla mnie to nie taki sam efekt...

OK. Od teorii przejdziemy do praktyki. Zrobię doświadczenie naukowe. Na jednej membranie i dwóch  na dwa sposoby. Odczekam tylko jeszcze trochę aż sąsiedzi skończą wieczorne mycie żeby nie był wahnięć ciśnienia.

[VDR]

OK. Od teorii przejdziemy do praktyki. Zrobię doświadczenie naukowe. Na jednej membranie i dwóch  na dwa sposoby. Odczekam tylko jeszcze trochę aż sąsiedzi skończą wieczorne mycie żeby nie był wahnięć ciśnienia.

Ale to już praktycznie sprawdzone.

 

 

 

[Reefbos]

16 minut temu, VDR napisał:

Ale to już praktycznie sprawdzone.

To będzie sprawdzone jeszcze raz.

[VDR]

2 minuty temu, Reefbos napisał:

To będzie sprawdzone jeszcze raz.

Dla mnie nie musisz sprwadzać. Tu masz zestaw RO z trzema membranami - zobacz jak to jest rozwiazane i odpowiedz sobie dlaczego wyprowadzony jest tylko jeden ściek do kanalizy a nie trzy:

[Reefbos]

8 minut temu, VDR napisał:

odpowiedz sobie dlaczego wyprowadzony jest tylko jeden ściek do kanalizy a nie trzy

Nigdy nie było mowy o więcej niż jednym odcieku. Oczywiste dlaczego.

[Krzysiek K.]

W dniu 20.01.2020 o 17:39, Ejdzej88 napisał:

Ten manometr gdzie masz wpięty?

Manometr mam podłączony przed pompą i membraną . Podłączyłem go ,aby sprawdzić jakie mam ciśnienie w sieci no i tak już został.

[VDR]

4 minuty temu, Reefbos napisał:

Nigdy nie było mowy o więcej niż jednym odcieku. Oczywiste dlaczego.

No to jak masz rownolegle podlaczone dwie membrany nie majac z kazdej z nich oddzielnego ścieku ?

[Reefbos]

10 godzin temu, VDR napisał:

No to jak masz rownolegle podlaczone dwie membrany nie majac z kazdej z nich oddzielnego ścieku ?

Trójnik na wejściu i i po jednym na obu wyjściach.

 

Pierwsza część doświadczenia - najprostsza, bo wystarczy zmierzyć objętość odcieku. Warunki nie będą do końca kontrolowane, bo nie znam ciśnienie w sieci. Mieszkam w mieście, kamienica, III piętro. Dwie membrany 75 pracujące równolegle na wspólnym ograniczniku 420.

1 litr RODI uzyskany w 4 min 5 sek., odciek 2 litry (!!).

Sam jestem zaskoczony wynikiem. Liczyłem na więcej ok.3-4 l. Możecie mi to wyjaśnić?

Pozostałe wyniki podam jutro.

Edytowane 22 Stycznia 2020 przez Reefbos (wyświetl historię edycji)