Czy ledy są aby na pewno rewelacyjne???

[Groenendael]

KYZAK cos w tym jest. Wyjasnialo by to teorie kombinowanego swiatla, ale to juz nie jest zadna oszczednosc bo lampa ATI T5 + LED 48 inch kosztuje w USA 1782 $ przy normalnej 8 x 54 w 600 $ ... Plus wymiana swietlowek ... Widzialem rowniez pare watkow gdzie byly stosowane tylko LEDy ale modulow LEDowych bylo tyle nad akwarium ze kosztowalo to majatek ( pelne krycie i zapewne skrecone procentowo na kanalach do 50 % aby nie popalic tkanki ) co moim zdaniem mija sie z celem. Podkreslam moim zdaniem. Przy czym napewno wtedy nie mozemy mowic o oszczednosci na pradzie.

Z moich doswiadczen ( testowalem lampe RAZOR 420 i Mazzare ) ze modulow nad swoim akwarium musial bym powiesic 4 ry. I oczywiscie skrecic do 50 % mocy aby miec swiatlo wszedzie, a i tak nie odpowiadala mi kolorystyka. Nie testowalem modulu 10 000 K, ale mysle ze byloby zolto ...

Podkreslam jeszcze raz, aby nikt do mnie nie mial pretensji ... Chodzi mi tylko o kolor ... W ty... mam oszczednosc, zreszta tutaj to zadna oszczednosc ... Wymiana T5 tez nie jest problemem ... Na 4ry Razory 420 - 120 W - 420 $ musialbym wydac 1680 $ ...

Edytowane 10 Listopada 2013 przez Groenendael (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Gdzies kiedys wrzucalem jak swiatlo z takich stozkow swiatla sie miesza w zaleznosci od odleglosci na podstawie halogenow jakie mam pod sufitem. Fajnie bylo widac jak to wyglada. Swiatlo to fala o okreslonej dlugosci i nie ma bata fala o dlugosci 620nm jest taka sama fala niezaleznie czy to emituje LED, swietlowka czy slonce.Fizyki sie nie oszuka.

Kat 120 stopni to calkiem sporo ale jesli lampe damy nisko to swiatlo oswietli np. 20cm damy wyzej 50 ale bedzie slabsze. Rozstawimy ledy na radiatorze od siebie daleko -- lampe trzeba bedzie dac wyzej, damy nisko bedziemy mieli spoty - jak beda diody kolorowe - bedziemy mieli na dnie dyskoteke, itd itd.

Jak uruchamialem lampe uruchomilem na poczatku tylko kanaly kolorowe. Wygladalo to tak:

Te diody dale calkiem biale jasne swiatlo i wszystko sie nawet niezle wymieszalo na wysokosci stoleczka z Ikei. Nowe lampy z PS nie maja bialych diod, chyba doszli do podobnych wnioskow jak ja. Tutaj sa Blue, Red, Red Orange, Amber, Green. Oczywiscie ja dorzucilem moduly 6 diodowe CoolWhite i RoyalBlue - ale nastepnym razem pewnie zamowie odpowiednie mcpcb i zrobie samemu taka matryce SMT z diod ogolnodostepnych. A troche kolorow mozna jeszcze wsadzic aby dopelnic widmo (u siebie nie mam violetow i uv).

Myslalem tez o dolozeniu diod bialych cieplych aby zlamac to co daje CoolWhite ale zabraklo mi miejsca - tak to jest jak sie robi na mcpcb z gory zdefiniowanym. W glowie mam pomysl na jeszcze inne podejscie do tematu - wdzialem diody 3W SMD RGB. Jedna dioda trzy zrodla swiatla Red, Green, Blue - gesto upakowac tak jak to jest np. w starym kineskopie CRT, albo powiedzmy w OLEDach i mamy nieograniczone mozliwosci sterowania swiatlem.Dla mnie temat LED to piesn przyszlosci, tym bardziej ze od swiatla wazniejsze jest IMHO trzymanie w ryzach kh, PO4 i NO3. Nawet T5 nie wybacza bledow jak te parametry beda rozhustane czy czesto zmienne.

Co do cen juz pisalem ta lampa z kanalami jak ponizej to koszt okolo 3000 zl - 411W jak kiedys policzylem

A jesli sam bym pewne kwestie zrobil 2-2,5 tys.Skad sie biora ceny lamp firmowych - jak dla mnie z sufitu Nie kupilbym lampy za 12tys bo za ta kase to bym zrobil pewnie lampe 1600W

Ps. Dieter25 chyba bede musial 6pak jakis postawic ;P ;P

Edytowane 10 Listopada 2013 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Ben_sage]

Pod HQI - którego osobiście nie miałem - opinie przeze mnie czytane są takie - wzrost super kolory nie bardzo.

To znaczy że nigdy nie mieli 20k hqi i się nie znają.

Niebawem będę oświetlać baniak 20k z pewnością jak trafią korale to trafią foty ode mnie, jestem pewny że przestaniesz powielać takie nieprawdziwe informacje.

http://nano-reef.pl/...-spod-20kk-hqi/

[fal]

Koledzy , na początku miałem HQI , później LED , teraz mam T5 więc w zasadzie miałem wszystkie możliwe źródła światła. Najbardziej akwarium podobało mi się pod HQI w połączeniu z T5 i do tej opcji najchętniej bym wrócił. Ledy okazały się w moim przypadku nieporozumieniem i pewnie długo nie wrócę do tego oświetlenia chociaż jak to mówią nie mów nigdy nigdy. Wracając jednak do oświetlenia LED , rozmawiałem niedawno z jedną z bardziej szanowanych osób co o akwarystyce wiedzą chyba wszystko i powiedziała mi ona , że pod ledami nie wszystkie akropory ( bardziej wymagające ) chcą rosnąć , więc trzeba wziąć poprawkę i zadać pytanie czy: pod lasem wymagających akropor możemy powiesić lampę LED ? Pewnie nie , a czy możemy powiesić T5? pewnie tak. Można dojść do wniosku , że LED nadaje się do prowadzenia zbiornika SPS z mniej wymagającymi koralami i w zasadzie do każdego zbiornika wymieszanego LPS + miękkie. Pamiętajcie jednak o świętej zasadzie " ja jestem zadowolony " nie oznacza że zadowolony będzie każdy. W naszym hobby jest kilku magików i setki rzemieślników , zadaj sobie pytanie kim Ty jesteś ? Zanim udzielisz rady innym. Pozdrawiam

[n00n]

Mi się wydaje, że to kwestia czasu jak ledy wyprą całkowicie inne typy oświetlenia. W zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie, robią już diody niemal o każdej możliwej barwie, także wystarczy, że w lampach zostaną zastosowane ich odpowiednie kombinacje. Może nawet za kilka lat jedni z czołowych producentów pokuszą się o lampy led modułowe, takie że będziemy wymieniać diody tak, jak teraz ludzie wymieniają t5, w zależności od upodobań. To w połączeniu z żywotnością, oszczędnością, łatwą regulacją kolorów zmiecie inne typy oświetlenia z rynku. Zresztą, kiedyś było, że na ledach się nie da, teraz niby się da, ale to jeszcze nie to. Kwestia czasu i totmy na ledach zaczną wyrastać jak grzyby po deszczu.

No i tak jak było już napisane, po ledach wymyślą nowe źródło światła i dyskusja zacznie się na nowo.

Edytowane 10 Listopada 2013 przez n00n (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Przegrzebalem dzisiaj bookmarki odnosnie tego co mam ciekawego o LEDach - mysle ze kazdy powinien sobie je przeczytac jesli interesuje go ta technologia:

Co do wzrostu korali pod LED proponuje przeczytac ten artikl z Advanced Aquaristic:

http://www.advancedaquarist.com/2013/2/aafeature

co prawda to porownanie w stosunku do LEP ale wnioski sa ciekawe, szczegolnie jesli chodzi o ilosc emitowanego swiatla i jego wplyw na korale...

i jeszcze jeden eksperyment - ten odnosnie wybarwiania korali:

http://www.advancedaquarist.com/2003/11/aafeature

i jeszcze takie porownanie miedzy roznymi zrodlami swiatla - warto zerknac na roznice miedzy samymi LEDami !

http://www.advancedaquarist.com/2010/2/aafeature2

oraz odnosnie PAR i spektrum:

http://www.advancedaquarist.com/2013/2/equipment

i ogolnie o swietle:

http://www.advancedaquarist.com/2012/10/aafeature

To tak na poczatek, mysle ze lektura bedzie ciekawa niezaleznie czy uzywamy T5, HQI czy LED - duzo mozna sie dowiedziec o swietle i koralach...

[VDR]

I jeszcze jedna porcja odnosnie zrodel swiatla. Co prawda nie ma nic o LED tutaj ale mysle ze warto przeczytac i zobaczyc roznice miedzy 20k, 10k i T5.

http://www.advancedaquarist.com/2008/3/aafeature1

Oraz cala seria na temat swiatla i wybarwiania korali, ktora dla mnie jest podstawa:

http://www.advancedaquarist.com/2006/9/aafeature

http://www.advancedaquarist.com/2006/11/aafeature2

http://www.advancedaquarist.com/2006/12/aafeature2

http://www.advancedaquarist.com/2007/2/aafeature

http://www.advancedaquarist.com/2007/6/aafeature2

http://www.advancedaquarist.com/2007/7/aafeature1

http://www.advancedaquarist.com/2007/10/aafeature2

http://www.advancedaquarist.com/2007/11/aafeature

http://www.advancedaquarist.com/2008/1/aafeature3

A takze takie rozwazania nad spektrum i natezeniem swiatla:

http://www.advancedaquarist.com/2002/2/aafeature

Ogolnie polecam artikle Pana Dany Riddle na AA - naprawde napisal sporo fajnych artykulow, zreszta w ktoryms roku dostal nagrode Akwarysty Roku dolaczajac do Sprunga czy Delbeeka.

Polecam w ogole ten portal i to co tam pisza, bo nie tylko o swietle tam jest informacji, dwa czesto sa to spojrzenia okiem naukowcow poparte doswiadczeniami i eksperymentami.

[tdew]

fal chętnie się dowiem jakie to są te bardziej wymagające acropory które pod ledami nie rosną, gwarantuję ci że bez problemu znajdą się jak nie w naszych zbiornikach to na necie przykłady że jednak rosną.

Zgodnie z zasadą, nie znasz historii, będziesz ją przeżywał jeszcze raz, przerabiamy po raz kolejny dyskusję z etapu przejścia HQI > T5 i jeśli chodzi o moje odczucia to i tak jest o niebo spokojniej. Gdy pojawiły się T5 większość głosów była w stylu może się nada pod miękkie, ewentualnie lps ale spsy to już herezja, co najwyżej w zbiorniku max 30-40 cm głębokości. Też potrzebowałem kupy czasu by się przyzwyczaić do światła z T5. Ale po latach nagle okazało się że może być ładnie zarówno pod HQI jak i pod T5. Ludzie nauczyli się wyciągać efekty pod tym oświetleniem. Początki też były takie że pisząc dolnolotnie d... nie urywało. T5 są technologią sprzed ponad 20 lat w akwarystyce pojawiły się oczywiście później, ale pierwszy TOTM na T5 jeśli dobrze pamiętam to dopiero okolice 2005.

Kwestia barwy światła, jak napisałem to kwestia gustu, można napisać 'nie podoba mi się' ale nie proszę nie pisać 'nie da się'.

Bo super baniaki to pewnie jeden na kilkaset i przypisywanie źródła sukcesu bądź porażki tylko na poczet oświetlenia jest jednak mocną przesadą. Spokojnie mógłbym demagogicznie napisać że najwięcej słabych baniaków jest na T5, nieprawdaż?

Co do moich odczuć dotyczących ledów to część napisałem, z wybarwienia poza kilkoma wyjątkami jestem zadowolony (tyle żę pod HQI i T5 też te wyjątki miałem), wzrost ok ale pod warunkiem konkretnej ilości ledów.

Taniość ledów to trochę mit, oczywiście przy założeniu że kupujemy firmową lampę. Z drugiej strony porównuje się zwykle koszt lampy LED DIY do firmowej lampy T5 albo HQI a nie do samoróbek i wtedy faktycznie nie jest drogo.

Aby być zadowolonym z ledów nad akwa niespełna 800l musiałem powiesić 4 razory co daje jakieś 640 mocy nominalnej, trochę mam skręcone białe więc pewnie koło 600. Światło w przeciwieństwie do T5 w prawie całości idzie w zbiornik. Nad podobnym zbiornikiem miałem lampę T5 10x80, różnica w mocy niewielka więc i z tego tytułu niewielkie są oszczędności. Odpada mi konieczność wymiany świetlówek więc tu jestem do przodu. Ale biorąc pod uwagę ile trzeba było dać za lampy LED to koszt lamp zwróci się (albo i nie ) po jakimś 4,5 roku - odjąłem oczywiście koszt zakupu lampy T5.

Więc oszczędność tak sobie, jak ktoś zrobi lampę DIY, pewnie wyjdzie o niebo lepiej.

Dlaczego zmieniłem, bo miałem dość regularnej wymiany świetlówek, bo światło z ledów akurat mi się podoba, pewnie jakiś wpływ miał efekt nowości. Ta wychwalana pastelowość w zdecydowanie większym stopniu zależy od parametrów wody niż oświetlenia choć oczywiście ktoś może mieć zupełnie inne zdanie.

Można przejrzeć np zbiorniki klientów z KZ na zeovicie, kolory oczywiście pastelowe a oświetlenie? Ani jednego zbiornika tylko na T5, Wszystko HQI a T5 jako dodatek, zwykle fiji. Więc to chyba nie tak że da się tylko na T5.

Myślę że trzeba poczekać jeszcze z rok dwa, pojawią się TOTM na ledach.

Pzdr

Edytowane 10 Listopada 2013 przez tdew (wyświetl historię edycji)

[Groenendael]

To znaczy że nigdy nie mieli 20k hqi i się nie znają.

Niebawem będę oświetlać baniak 20k z pewnością jak trafią korale to trafią foty ode mnie, jestem pewny że przestaniesz powielać takie nieprawdziwe informacje.

http://nano-reef.pl/...-spod-20kk-hqi/

Dobrze nam sie :) rozmawialo z kolega VDR o LEDach to przy okazji tej jaskolki co nie czyni wiosny - jednej , mamy TOTMa najnowszego. Absolutnie to nie jest kopniak wymierzony w celu udowodnienia czegokolwiek. Jednak z tymi kolorami wciaz sie nie zgadzam ... Ati T5 + LED.

A zatem Reef in the Sky i TOTM ...

http://reefkeeping.c...nk-of-the-month

I zeby nie bylo Andrzeja zbiornik na HQI + T5 mi sie bardziej podoba ... Urywa d ...

http://nano-reef.pl/...-spod-20kk-hqi/

Edytowane 10 Listopada 2013 przez Groenendael (wyświetl historię edycji)

[VDR]

No ja nie lubie zeovitowych wyblaklych zbiornikow. Aczkolwiek na zywo zdecydowanie lepiej sie pewnie prezentuje. Ciekawe jest jedno zdanie "Switching to LED was a big gamble and I had success with them however after some debate, I decided that I would return to using the ATI Powermodule" chyba musze ten watek na RC przeczytac w calosci choc autor tego baniaka twierdzi ze LEDy mu sluzyly. To nie jest ten baniak w ktorym pisaliscie ze autor zdecydowal sie powrocic z LED po wielkiej katastrofie ?

[Groenendael]

To jest dokladnie ten zbiornik ... Te LEDy, ktore on tam mial to jakies cudo ... Jakis japonski producent ... Bardzo drogie. Kiedys sprawdzalem cene to spadlem ze stolka ... Pieknie to wszystko opisal. Najpierw uzywal jednego modulu. Nastepnie dokupil drugi ... Polecam ...

Tutaj jest poczatek watku z LEDami w roli glownej

http://www.reefcentr...1767159&page=56

Oczywiscie jakosc wykonania tych LEDow, wyglad i mozliwosci to TOP NOTCH i to nie podlega dyskusji zadnej ...

Edytowane 10 Listopada 2013 przez Groenendael (wyświetl historię edycji)

[VDR]

No to autor nadal uzywa jak widac LEDow i nie twierdzi by to byla katastrofa...

[Groenendael]

VDR mnie naprawde interesuje temat LEDow, dlatego w ogole biore wciaz udzial w tej dyskusji, natomiast juz w tej chwili pojawia nam sie pytanie. Czy same LEDy czy swiatlo kombinowane ... ? Myslalem o Razorze czy Mazzarze ale po tym co ogladam to mi to nie odpowiada. Widzialem wczesniej kilka postow Przemka, ktory chwali Pandore ... Krzyska watek tez widzialem ale to jest jednak T5 + LED ... Sewer rowniez ma ta lampe ... Wydanie pieniedzy na LEDy nie jest sztuka, natomiast sztuka jest aby akwarium cieszylo oko i zarazem LEDy spelnialy swoja role ... Mysle ze wiele osob zadaje sobie pytanie, jakie LEDy, same LEDy czy LEDy + ...

Pytanie - czy same LEDy ?

Edytowane 10 Listopada 2013 przez Groenendael (wyświetl historię edycji)

[VDR]

jak kto woli - napisal ze z ledow byl zadowolony natomiast po debacie dolozyl T5, nie napisal ze na ledach byla katastrofa. Dwa pisaliscie ze wrocil calkowicie do T5 a to nie prawda Jak w kawale w Rosji na Placu Czerwonym rozdaja samochody, dementi bylo nie na Placu Czerwonym a na dworcu, nie samochody a rowery i nie rozdaja a kradna... Wlasnie tak to mniej wiecej w dyskusji wygladalo odnosnie tego baniaka Watek przejrze sobie dokladnie jeszcze w wolnej chwili bo ma troche stron.

No i warto zwrocic uwage ze to baniak na kamykach zeovitowych - metoda znana z pastelowych majtkowych kolorow.

[Groenendael]

Owszem tylko jeszcze przez chwile palil starym modulem 10 x 80 W ( nie upieram sie ... ) co pewnie nie ma wiekszego znaczenia. Natomiast zwroc uwage ze roznica w wybarwieniu korali byla ogromna w przypadku LED ( 100 % LED ). I wielu o tym pisalo. Biorac POD UWAGE DOKLADNY OPIS MOZLIWOSCI LAMPY, CZASY SWIECENIA, Odrzucajac spory na temat jakosci wody, suplementow potrzebnych organizmom, itd wciaz mamy to samo pytanie ...

Czy jest sens wydawac krocie na LEDy ??? To jest dokladnie bardzo dobry przyklad na ktorym widzimy roznice ... I o to chyba chodzi w tej rozmowie, badz co badz elektryzujacej ...

Edytowane 10 Listopada 2013 przez Groenendael (wyświetl historię edycji)

[Groenendael]

Tutaj jest info o producencie tych lamp ...

http://www.eco-lamps.com/KR93.htm

Za modul 240 watowy trzeba zaplacic 4200 $ !!!!!

Edytowane 10 Listopada 2013 przez Groenendael (wyświetl historię edycji)

[Groenendael]

A tu mamy jeszcze wypowiedz samego Olivera Pritzela z ATI na temat lamp ...

10/05/2013, 06:46 AM #20

Oliver P.

Registered Member

Join Date: Dec 2002

Location: Germany

Posts: 141

Hi,

I am Oliver Pritzel from ATI. This is an interesting disscussion. Well, the main difference between LED and T5 is how the light hits the corals. This is something that is very important. Especially to colorful SPS corals.

A directional light, which comes from a small point of Light (LED) leads to a much greater self shadowing of the coral as a soft diffused light, as it is generated by a T5 lamp.

The diffused light from T5 irradiates corals evenly from all sides, whereby the coral is able to absorb more light and therefore used for the Photosynthesis (production of energy).

In other words: T5 leads to a less self shadowing of the corals and hereby to a higher biological quality of light. From the perspective of the coral there is therefore a significant difference between LED light or diffuse T5 light with the same intensity of radiation (PAR). For example 300 PAR from a LED dont have automatically the same biological quality than 300 PAR from T5.

Here is a small comparison I made on our Showtank:

Fig 1: LED

Fig. 2 LED + T5

The additional T5 lamps (Fig. 2) eliminate the dark areas on the coral. Even now light falls at points where it was dark before.

High measured radiation intensities (PAR) of punctual light sources (LED) are therefore no guarantee for an optimal supply of light hungry corals.

Of course LED works, too. But we had good reasons why we started with a Hybrid (T5+LED) and not with an all LED Fixture. The corals will give you the answer...

This is our point of view. Maybe it give you a better idea.

best regards

Oliver

http://www.reefcentr...d.php?t=2152786

Edytowane 10 Listopada 2013 przez Groenendael (wyświetl historię edycji)

[rah]

Lampy ledowe cały czas ewoluują. Zmienia się diody, dokłada kolejne kolory. Co do cen to markowe lampy T5 osiągają spokojnie ceny wypasionych ledów. Jak patrzy się na tanie lampy T5 to spokojnie znajdzie się cenowy odpowiednik lamp ledowych. Jest wolność wyboru. Nie mam ledów i nie powiem, że nie zaliczyłem gleby. Gdybym miał ledy to przynajmniej miałbym wytłumaczenie, co było nie tak :-D.

[inmar]

Ja mam wystawioną swoją Pandorę na sprzedaż nie dlatego,jak miałem sporo zapytań na PW,że ledy do d..y a dlatego,że mam ją za wąską i za krótką,mam miejsca niedoświetlone.Miałem zamiar zamówić wykonanie lampy na zamówienie i mój projekt to zamiast jednej linii led miały być dwie linie podzielone T5,a więc od brzegu 2xT5 potem ledy,znów 2xT5 znów ledy i kolejno 2xT5.Widać więc,że jestem zwolennikiem hybrydy.Sama Pandora jest zarąbistą lampą i jeśli nie znajdzie się kupiec w wyznaczonej cenie,jak w opisie taniej nie będzie,będzie świecić nadal.

Jeśli miałbym się wypowiedzieć co do ledów to nie miałbym trzeciej lampy jeśli byłbym niezadowolony.Jak koledzy już pisali,wschody i zachody przy ledach to bajka.

[owler]

Witam, jak mogę się wtrącić. IMHO narazie hybryda byłaby najlepsza, jednak taka z przewagą Led(dla mnie led ożywia zbiornik). W miarę upływu czasu oświetlenie Led bedzie coraz bardziej konkurencyjne, będzie więcej doświadczenia, więcej obserwacji. Świetlówki coraz częściej są wypierane w wielu dziedzinach przemysłu, hodowli zwierząt i roślin. Led jest bardziej Eco. Jednak na całkowite wyparcie świetlówek z akwarystyki bedzie trzeba poczekać dobrych kilka lat.

[tdew]

http://reefkeeping.c...nk-of-the-month

tak na marginesie bo nie śledzę, choć przyznam też że baniak jakoś wybitnie rewelacyjny jak na TOTM nie jest.

Inna sprawa że pewnie kładzie na łopatki zbiorniki jak nie każdego to zdecydowanie większości tu dyskutujących.

Trzeba też pamiętać o jednej rzeczy, zbiorniki na ledach fatalnie się fotografuje, zdjęcie średnio oddaje rzeczywistość i nawet rawy i późniejsze dłubanie niekoniecznie je ratują.

A poza tym po prawie 10 ekranach każdy pozostał przy swojej opinii czyli standard

Pzdr

Edytowane 10 Listopada 2013 przez tdew (wyświetl historię edycji)

[slovy]

Przy ledach więcej okrzemków mi "wywala".

[CNCRob]

Przy ledach więcej okrzemków mi "wywala".

I myslisz, ze to wina ledow czy Twoich umiejetnosci? Mam akwarium juz dluzszy czas i ani razu nie mialem okrzemek, raz walczylem z dino. Ani razu cyano. I nie stwierdzil bym, ze to zasluga ledow.

Edytowane 10 Listopada 2013 przez CNCRob (wyświetl historię edycji)

[remel]

Witam, jak mogę się wtrącić. IMHO narazie hybryda byłaby najlepsza, jednak taka z przewagą Led(dla mnie led ożywia zbiornik). W miarę upływu czasu oświetlenie Led bedzie coraz bardziej konkurencyjne, będzie więcej doświadczenia, więcej obserwacji. Świetlówki coraz częściej są wypierane w wielu dziedzinach przemysłu, hodowli zwierząt i roślin. Led jest bardziej Eco. Jednak na całkowite wyparcie świetlówek z akwarystyki bedzie trzeba poczekać dobrych kilka lat.

I tu sie zgodze

Za tydzien odpalam komore szczepkowa w sumpie na ledach. Display mam na t5 i sprawdze roznice w kolorach. Za miesiac albo dwa bedzie piekny przylkad roznicy pod roznym swiatlem w tych samych warunkach

[PawelL]

taż zmieniłem T5 na led, korale zmieniły kolory i przyrostu takiego nie miałem przez 2 lata jak mam obecnie przez kilka miesięcy