Nowy regulamin targowiska...

[Walker]

W związku z tym że stary regulamin targowiska miał już prawie 10lat stał się lekko nieaktualny,

w oparciu o dotychczasowe doświadczenia odświeżyliśmy go delikatnie dla Was tak aby był bardziej aktualny a zasady korzystania z targowiska były bardziej czytelne.

Zapraszam do zapoznania się z regulaminem

[Gość]

na targowiski w tytule ogloszenia powinna byc podana miejscowosc. to ulatwia przegladanie, nie musze wchodzic dalej zeby wiedziec ze to i tak za daleko wiec mnie nie interesuje. nie rozumiem oznaczanie w tytule oddam zamienie sprzedam. ogloszenie jest przeciez w takim dziale. za miejscowoscia w tytule mozna dodawac krotkie oznacznie wysylam lub nie wysylam np w-wysylam lub o-odbior na miejscu.

Edytowane 3 Października 2016 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[Panoramiks200]

na targowiski w tytule ogloszenia powinna byc podana miejscowosc. to ulatwia przegladanie, nie musze wchodzic dalej zeby wiedziec ze to i tak za daleko wiec mnie nie interesuje. nie rozumiem oznaczanie w tytule oddam zamienie sprzedam. ogloszenie jest przeciez w takim dziale. za miejscowoscia w tytule mozna dodawac krotkie oznacznie wysylam lub nie wysylam np w-wysylam lub o-odbior na miejscu.

Fajne

[Wawa] Zawsze je tak nazywałem

[Ben_sage]

Pytanie czy solankę w [o] też trzeba cykać ?

I skąd pewność że zdjęcia korali miękkich gdzieś wciśniętych w słoik nie będą archiwalne skoro po ścięciu trudno będzie ocenić ich wielkość i kształty? - będzie biegły sądowy?

[AquaManiac]

Biegły sądowy to może nie, ale administratorzy mają dobre oko do wyłapywania takich wałków

A poważnie, oczywiście nikt z nas nie będzie robił problemu, jeśli ktoś nie zrobi zdjęcia oferowanej solanki... Mieliśmy wśród moderatorów długą dyskusję nad kształtem nowego regulaminu i doszliśmy wspólnie do oczywistego wniosku, że nie da się każdego przypadku wtłoczyć w ciasne ramy regulaminu i w przypadkach nieoczywistych, będziemy działać na Waszą korzyść. My tu nie jesteśmy po to, aby Wam w jakiś sposób zatruwać życie, aby demonstrować naszą nad Wami władzę itd... Wspomniane zmiany w regulaminie są wyłącznie temu, aby usprawnić działanie Targowiska i jednocześnie, aby w miarę możliwości wyeliminować próby oszustwa, bo takie niestety się zdarzają, bardzo rzadko, ale się zdarzają...

W razie problemów i niejasności, zapraszamy po prostu do rozmowy prywatnej z moderatorami, rozwiązanie zawsze się znajdzie, po to tu jesteśmy.

[Ben_sage]

W dziale [o] nie wiem czy można to nazwać targowiskiem chyba rzadko kiedy o ile w ogóle były wałki, no chyba że ktoś oddał wcześniej a ktoś pytał o dostępność i lipa jeśli to można nazwać wałkiem . Bardziej chodziło o tych co robią notoryczne przycinki jakiś tam prymitywnych zwierzaków... Pewnie rozumiesz że nie każdy będzie chciał się bawić w fotki i będzie mu bardziej na rękę utylizować niż dostosowywać czas,pakować i jeszcze zdjęcia. Nie piszę tu w swoim imieniu, tylko ogólnie.

[KRUSZYNA]

Co prawda rzadko jestem oferentem na targowisku,ale proszę o sprecyzowanie pkt13. Jeżeli chcę coś sprzedać i w tym samym czasie coś innego zamienic a resztę oddać to pakuję wszystko do jednego działu?

[azgar]

Co prawda rzadko jestem oferentem na targowisku,ale proszę o sprecyzowanie pkt13. Jeżeli chcę coś sprzedać i w tym samym czasie coś innego zamienic a resztę oddać to pakuję wszystko do jednego działu?

Jedno ogłoszenie na dział a nie 10 jak niektórzy to robili.

Ps. rozumiem, że zniknie te 6 podpiętych tematów w dziale "Sprzedam sprzęt, chemię"

Edytowane 4 Października 2016 przez azgar (wyświetl historię edycji)

[dale]

3. Informacje o rezerwacji przedmiotu umieszcza WYŁĄCZNIE sprzedający, posty typu "rezerwuję" , "wstępnie rezerwuję" czy "kupuję", będą usuwane bez ostrzeżenia i informacji dla autora takiego postu. Tylko sprzedawca może umieścić informację o rezerwacji i jest za nią odpowiedzialny,

W jaki sposób wobec tego będzie zachowana jawność kolejności zgłoszeń? Skąd wiem że ktoś po mnie nie dogada się na PW podbijając cenę? Należało by dopuścić takie wpisy, było by czytelne dla sprzedającego i kupującego. Nie w formie rezerwacji, ale deklaracji zakupu.

13. Użytkownik wystawiający na targowisku więcej niż jeden przedmiot ma obowiązek wszystkie umieścić w jednym ogłoszeniu. Niedopuszczalne jest wystawianie kilku/kilkunastu ogłoszeń jednocześnie.

Nawet jeśli wystawia te ogłoszenia w różnych działach? Na przykład życie i sprzęt, bądź kupię i sprzedam?

6. Każde ogłoszenie dotyczące zarówno sprzedaży jak i zamiany czy oddania musi zawierać autentyczną fotografię przedmiotu ogłoszenia

Ten punkt dubluje punt 1 lit B

1. Użytkownik wystawiający ogłoszenie ma obowiązek:

B. zamieścić jego autentyczne zdjęcie lub link do takiego zdjęcia .

4. Wszelkie komentarze i posty nie na temat, będą usuwane bez ostrzeżenia i informacji o ich usunięciu dla ich autora.

Proszę o zdefiniowanie "nie na temat". Dla jednego nie na temat będzie post o tym że ktoś ma nieścisły opis, dla innego pytanie o odbiór czy wysyłkę, a jeszcze dla innego zapytanie o pogodę w miejscu odbioru.

7. Zabronione jest umieszczanie wszelkich ogłoszeń o charakterze komercyjnym, Przez "charakter komercyjny" rozumiemy ilości hurtowe lub wskazujące na aktywność zarobkową. W tym wypadku, nie ma znaczenia czy ktoś ma działalność gospodarczą czy nie.

12. Na forum obowiązuje całkowity zakaz handlu poza targowiskiem, zabrania się również umieszczania informacji i/lub linków do targowiska w profilu użytkownika

Dlaczego wobec tego moderatorzy nie reagują na takie posty pojawiające się notorycznie?

11. Targowisko jest przeznaczone do zamieszczania ogłoszeń na temat wymiany, kupna i sprzedaży pomiędzy aktywnymi użytkownikami forum NR. Właściciel forum nie ponosi odpowiedzialności za treści ogłoszeń, ani nie uczestniczy w rozwiązywaniu nieporozumień pomiędzy kupującym ani sprzedającym.

Jak to się ma wobec tego do moderowania ogłoszeń - czyli zatwierdzania? Zwłaszcza w kontekscie udostępniania serwera, przestrzeni publicznej na forum, narzędzi do komunikacji itp. w zderzeniu z powszechnie obowiązującymi przepisami prawa?

ps. nie piszę tego by dyskutować nad regulaminem, jedynie wskazuje nieścisłości i brak konsekwencji, tudzież niedbalstwo przy projektowaniu regulaminu.

Edytowane 4 Października 2016 przez dale (wyświetl historię edycji)

[Roman.P]

W jaki sposób wobec tego będzie zachowana jawność kolejności zgłoszeń? Skąd wiem że ktoś po mnie nie dogada się na PW podbijając cenę? Należało by dopuścić takie wpisy, było by czytelne dla sprzedającego i kupującego. Nie w formie rezerwacji, ale deklaracji zakupu.

Prośba o rezerwację,

A sprzedający decyduje komu i za ile sprzedaje, zamienia się czy komu oddaje.

Tu nie ma kto pierwszy ten lepszy i sprzedający musi.

[dale]

Prośba o rezerwację,

A sprzedający decyduje komu i za ile sprzedaje, zamienia się czy komu oddaje.

Tu nie ma kto pierwszy ten lepszy i sprzedający musi.

No nie do końca tak. Jeśli ktoś wystawia publiczną ofertę, nie bardzo może odmówić wykonania zobowiązania w stosunku do osoby która spełni wymagania. Ostatnio duzo o tym pisał jeden rzecznik. Inna sprawa że sprzedający może sobie zostawić furtkę w postacji np. "pierszeństwa odbioru".

[Walker]

Dale strasznie się cieszę że w końcu przeczytałeś regulamin :-). Gdybyś zrobił to wcześniej wiedział byś że wszystkie punkty o które pytasz poza punktem 13 pozostały bez zmian od początku istnienia regulaminu na tym forum czyli jakieś 10lat :-). Liczę na to ze skoro dałeś radę tyle egzystować mimo braku świadomości ich istnienia to teraz też damy radę :-).

Jeśli chodzi o punkt 13 który faktycznie jest nowością to odpowiedź na Twoje pytanie wydaje się wręcz oczywista, wystawiamy po jednym ogłoszeniu w każdym dziale.

Ps

I w imieniu całej kolorowej ekipy dziękuję Ci serdecznie za tak konstruktywne i zarazem surowe podsumowanie naszej pracy. Obiecuję że za kolejne 10 lat zrobimy to lepiej :-)

[Nik@]

Dale, to nie jest serwis aukcyjny tylko forum targowisko jest przy okazji i właściciele tej witryny mogą ustalać zasady jakie chcą. Administratorzy pracują za darmo, poświęcają masę prywatnego czasu, żeby dbać o porządek dla użytkowników, którzy nie płacą ani grosza za korzystanie z forum. Nawet, jesli czasem czegoś nie zauwazą, to jest guziczek "zgłoś". Sprzedający może sprzedać rybę komuś innemu, choć pierwsza poprosiłam o rezerwację tylko dlatego, że mnie nie lubi lub nie podoba mu się mój zbiornik i trudno. Jego prawo. Ja się cieszę, że to targowisko w ogóle jest. Nie ma co marudzić, tylko się dostosować i korzystać z dozą zdrowego rozsądku.

Edytowane 4 Października 2016 przez Nik@ (wyświetl historię edycji)

[chwialek]

Proszę o rozważenie dodania jeszcze jednego wpisu w regulaminie... a mianowicie.

Każde ogłoszenie umieszczone w dziale sprzedam musi zostać zaakceptowane przez moderatorów lub administratorów forum. Dopiero po akceptacji przez wcześniej wymienionych będzie ono widoczne dla reszty społeczności. Dlatego jeden raz klikamy wyślij i cierpliwie czekamy na jego ukazanie się w późniejszym terminie. Ogłoszenie ukaże się dopiero po akceptacji moderatorów. Ogłoszenia zdublowane będą usuwane.

[kiflu]

A po co te wszystkie pkt regulaminu ? Zdjęcie ? opis ?Chcecie uszczęśliwiać sprzedającego żeby lepszą sprzedaż miał ?

Ja tu czegoś nie rozumie i od początku się z tym nie zgadzam.... Jeżeli ja chce wystawić sobie na sprzedaż ususzoną rybę, to tylko i wyłącznie jest to mój interes żeby potencjalny klient mógł zobaczyć, czy ryba równo się ususzyła. Czy na innych portalach aukcyjnych są takie wymagania ? otóż NIE - bo tam nikogo nie interesuje czy moje ogłoszenie dobrze się sprzeda.

Ostatnio bardzo mnie zirytowały uwagi Romana [mojego serdecznego znajomego ] - chcą wystawić ogłoszenie o sprzedaży szczepek z akwarium Roman stwierdził, że moje ogłoszenie jest mało precyzyjne: wstawiłem zdjęcie baniaka, zakres cen, miejscowość itp. W tym miejscu pomimo prywatnej sympatii poczułem pręgierz za jakość ogłoszenia które od lat powielam na tym forum...

Regulamin można poprawić, dopisywać edytować itp. tylko co to zmieni jak coraz więcej ludzi wystawia "przedmioty" na alternatywnych platformach typu np. Facebook - taką postawą dojdziemy do sytuacji, że za chwile wszystko przeniesie się na FB...

[Walker]

Kiflu zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości, mało tego poszedł bym nawet dalej bo tak samo jak w Twoim interesie jest to jak bardzo ususzona jest Twoja ryba jest również to gdzie chcesz ją sprzedać. Jeśli dla Ciebie lepszym "medium" będzie FB to nikt Cię nie zmusi żebyś dawał ogłoszenie na NR czy gdziekolwiek indziej. Natomiast jeśli chciałbyś mimo wszystko sprzedać swoją rybę na NR to bardzo Cię proszę abyś zrobił to zgodnie z obowiązującymi zasadami. :-)

Przypomnę jeszcze że NR jest to forum dyskusyjne nie portal aukcyjny więc Twoje porównanie nie było zbyt trafne :-)

[Gość]

To może i ja coś napiszę

Czy nie ma technicznej możliwości aby u góry lub na dole działu "Targowisko" zamieścić listę moderatorów?

Prawie codziennie dostaje PW z zapytaniem "Co jest nie tak z moim ogłoszeniem?", "Kiedy moje ogłoszenie będzie wisieć?"

Kilkukrotnie wskazywałam miejsce gdzie można znaleźć aktualną listę modów. Może można coś takiego wpiąć w każdy dział...?

Nie znam możliwości forum ale może byłaby szansa na coś takiego:)

Użytkownikom zalecałabym odrobinę cierpliwości - myślę, że każdy moderator pracuje, ma swoje życie i pisanie PW "Gdzie jest moje ogłoszenie?" uważam za duży nietakt. Każdy z nich w swojej wolnej chwili napewno tam zagląda i jak ogłoszenie jest zgodne to je akceptuje.

[kiflu]

Kiflu zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości, mało tego poszedł bym nawet dalej bo tak samo jak w Twoim interesie jest to jak bardzo ususzona jest Twoja ryba jest również to gdzie chcesz ją sprzedać. Jeśli dla Ciebie lepszym "medium" będzie FB to nikt Cię nie zmusi żebyś dawał ogłoszenie na NR czy gdziekolwiek indziej. Natomiast jeśli chciałbyś mimo wszystko sprzedać swoją rybę na NR to bardzo Cię proszę abyś zrobił to zgodnie z obowiązującymi zasadami. :-)

Przypomnę jeszcze że NR jest to forum dyskusyjne nie portal aukcyjny więc Twoje porównanie nie było zbyt trafne :-)

Marcin ale ja się na te zasady nigdy nie godziłem

[Walker]

Lista moderatorów jest dostępna i widoczna dla każdego i nie wydaje mi się żeby była potrzeba powielania jej w każdym dziale.

Widoczne z funkcją moderatora jest jak z byciem prezydentem - mimo że na emeryturze to wciąż prezydent ;-)

Marcin ale ja się na te zasady nigdy nie godziłem

Nie godziłes ale szanowałes i akceptowałes ;-)

[Irmina]

Nik@ napisała dokładnie to co myślę - forum to nie jest allegro czy olx.

Kilfu - otóż nie masz racji, ponieważ nasze doświadczenie pokazuje , że jednak pewne regulacje muszą być. Jeśli byłaby totalna samowolka to codziennie mielibyśmy zapchane skrzynki wiadomościami dot. problemów na targowisku. Bardzo bym chciała aby każdemu przyświecały jasne i przejrzyste intencje ale tak nie jest wiec trzeba kilka rzeczy jednak lekko wymusić.

Jeśli ktoś tego nie akceptuje to oczywiście ma do tego prawo ale .......... i tu chyba nie muszę kończyć:-)

Chciałabym również przypomnieć jedną drobną rzecz, ponieważ cały czas moderatorzy i my zmagamy się z jakąś taką postawą niektórych użytkowników forum - taką najeżoną- roszczeniowo-z pretensjami-wymagam - to jest forum o akwarystyce morskiej - darmowe dla wszystkich zainteresowanych. Płacą tylko sponsorzy, którzy dzięki wykupionej przestrzeni oferują swoje usługi i towary.

Moderatorzy wykonują na tym forum naprawdę ciężką robotę - za darmo i robią to najlepiej jak potrafią. Naprawdę jest tu mnóstwo treści i ogłoszeń a co za tym idzie jest kupa roboty. Co dzień pojawiają się nowe ogłoszenia na targowisku, co dzień zakładają konta nowi użytkownicy.

Na szczęście całą robotę odwalają pasjonaci zarówno akwarystyki ale i tacy, którzy lubią pracę wśród i dla ludzi.

Kochani - poprosimy: trochę szacunku i chęci współpracy i takiej swobodnej lekkości bytu będąc tutaj. :-) To jest hobby i przyjemność.

A co do samego regulaminu - nie da się wszystkiego włożyć w punkty i sztywne ramy. Na temat poszczególnych drażliwych kwestii dyskutujemy zacięcie w naszym gronie i mimo, ze demokracja to podobno terror większości staramy się rozwiązywać sporne kwestie właśnie większością głosów na korzyść użytkowników.

[kolalysy]

Proponuję dopisać, ze nie można oferować szczepek łamanych na poczekaniu. Właśnie dostałem informację od moderatora, że nie jest możliwe zamieszczenie całych zdjęć dużych korali i oferowanie z nich szczepek, gdyż w ocenie moderatora, takie zdjęcie nie jest zdjęciem szczepki ( brawo za spostrzegawczość ).

Po drugie może warto się zastanowić nad zbytnim formalizmem, poza denerwowaniem forumowiczów to nie ma wartości dodanej. Nawet portale aukcyjne nie są tak restrykcyjne jak to forum. Czy ktoś może mi także wyjaśnić, jaką wartość dodaną ma zmuszanie ludzi do robienia super fotek w sytuacji gdy odbiór jest tylko osobisty ? - kupujący i tak przyjedzie, zobaczy i wybierze. Ja np. nie mogę napisać, ze robię szczepki na poczekaniu i zamieścić zdjęcie akwarium z koralami, bo moderator mi ponownie odpisze, że to nie są zdjęcia szczepek. Sytuacja jest delikatnie mówiąc jak w czeskim filmie. Mam zamieścić zdjęcie ok 40 kawałków tego samego braireum i je podpisać (nawet forum takiej ilości zdjęć nie zmieści) ?

Edytowane 6 Października 2016 przez kolalysy (wyświetl historię edycji)

[dale]

Mam zamieścić zdjęcie ok 40 kawałków tego samego braireum i je podpisać (nawet forum takiej ilości zdjęć nie zmieści) ?

Raczej nie, bo dostaniesz zarzut komercji/hurtu itp

ps. może pomyśl o założeniu działalności gospodarczej, skoro masz tyle korali na sprzedaż

[Gość]

kupujacy owszem przyjedzie i obejrzy ale szkoda jechac 100km obejrzec i stwieedzic ze tego absolutnie nie chce. jakies zdjecie pogladawe byc musi.

[azgar]

Może wyjaśni mi ktoś dla czego w dziale "Sprzedam sprzęt, chemię" nadal jest 6 podpiętych tematów jednego użytkownika ?? czyżby pkt. 13 regulaminu był stosowany wybiorczo ??

[Roman.P]

Może wyjaśni mi ktoś dla czego w dziale "Sprzedam sprzęt, chemię" nadal jest 6 podpiętych tematów jednego użytkownika ?? czyżby pkt. 13 regulaminu był stosowany wybiorczo ??

13. Użytkownik wystawiający na targowisku więcej niż jeden przedmiot ma obowiązek wszystkie umieścić w jednym ogłoszeniu. Niedopuszczalne jest wystawianie kilku/kilkunastu ogłoszeń jednocześnie.

Po pierwsze. Ogłoszenia były wystawiane w różnym czasie.

Po drugie właściciel forum nie jest użytkownikiem.

Trudne?