Testery Hanna lub inne

[Tester]

To dziwne Darku, bo pamiętam, że w instrukcji było napisane że to produkt do "freshwater tanks", a tu wręcz wyraźnie napisano, że do wody słonej też. 

@Słony leszcz - czemu Hanka 713 jest od 0.04 do 2.5? Zawsze myślałem, że od 0.00 do 2.5 mg/L

[pdz]

2 minuty temu, Słony leszcz napisał:

Nie tyle, że się nie nadaje, co oficjalnie fotometry przeznaczone do wody morskiej mają znaczek rybki namalowany. Czyli raczej że hanna nie gwarantuje CI poprawności działania, niż że się nie nadaje. Oczywiście, na polskiej stronie nic takiego nie znajdziesz (typowy syndrom lenistwa/oszczędności, że nie chce się dokumentacji i materiałów tłumaczyć), są tylko jakieś najbardziej elementarne informacje. Tak samo jak nie uświadczysz dokumentacji. Żeby uzyskać konkretniejszy opis czy dokumentację, trzeba się wbić na stronę amerykańską lub brytyjską. Niestety, jest przekierowanie, że Cię wywala na stronę polską, ale się da:-)

Nie wiem jak teraz ale jak kupowałem swoje testery to musiałem poczekać aż pieniążki się zaksięgują, nie ma szybkiego przelewu typu blik , przelewy24 czy podobne, natomiast bardzo pomocna jest osoba, która sporo rzeczy mi wyjaśniła co do testerów.

[Tester]

Na stronie UK jak wół jest napisane że w wodzie słonej też

 

[pdz]

A co z innymi firmami, czy są w podobnej cenie podobnej klasy urządzenia ?

Czy tylko Hanka , ewentualnie MI ?

[Tester]

W podobnej cenie nie znajdziesz nic.

[Ejdzej88]

Hanka na Ca to porażka   Poczytaj na forum, jest dokładna, ale  pomiar upierdliwy.

Za dużo mierzysz, chcesz mierzyć parametrów  domowymi sposobami:) 

Lepiej zrób ICP co jakiś czas. 

Mierzenie NH3 i NO2 mija się moim zdaniem z celem w działającym zbiorniku, który ma działającą filtrację opartą na różnej ceramice.

Wszelkie testy na Jod, Żelazo, Stront są bez sensu. Trudne nie zawsze dokładne i drogie. Wyjdzie że tanie raz w miesiącu wysłać próbkę na ICP, ja wysyłam co 3 m-ce i też jest OK.

 

[Hoom]

Ja mam dwie Hanki 713 i 736 jedną miałem wystawić na ebay , po waszych postach teraz nie wiem która sobie zostawić , zamierzałem 713 zatrzymać . Co o tym sądzicie ? Która zostawić sobie 

[Słony leszcz]

1 minutę temu, Tester napisał:

czemu Hanka 713 jest od 0.04 do 2.5? Zawsze myślałem, że od 0.00 do 2.5 mg/L

Przy odczycie 0.04 jej błąd wynosi 0.044, czyli może być równie dobrze 0, 0.04 czy 0.08. Jeśli pomiar jest mniejszy niż potencjalny błąd, to taki wynik jest raczej mało przydatny.

Co do przeznaczenia 713 - wydaje mi się, że gdzieś tam widziałem w opisie odsyłacz, że do słonej wody są inne modele. Ale może się mylę, a może opis producent zmienił w między czasie. Też ktoś na forum przytaczał odpowiedź hanny, gdzie zwracali uwagę, że 713 nie jest do słonej wody (jak sie zastanawiałem nad zakupem, to przekopywałem). W każdym razie, wcale nie twierdze że 713 się nie nadaje do słonej, raczej że 736 ma znaczek "rybki" i napis "marine", że niby dedykowana do słonej, a 713 - nie ma. Ale oczywiście może to być czysty marketing;-)

1 minutę temu, Hoom napisał:

Która zostawić sobie

Ja bym zostawił 736, ale to widzisz, każdy chwali to co ma;-)

[pdz]

Jest Hanka na "twardość magnezową" , co ona określa ?

[VDR]

Na stronie amerykańskiej również nie jest napisane, że nie nadaje się do wody morskiej.
HI713 Low Range Phosphate Colorimeter Pomiar: 0.00 to 2.50 ppm  Resolution: 0,01ppm Accuracy: ±0.04 ppm ±4% of reading
HI717 High Range Phosphate Colorimeter Pomiar: 0.0 to 30.0 ppm  Resolution: 0,1ppm Accuracy: ±1.0 ppm ±5% of reading
HI774 Marine Phosphate Ultra Low Range Colorimeter Pomiar: 0.00 to 0.90 ppm Resolution: 0,01ppm  Accuracy: ±0.02 ppm ±5% of reading

Czy już widać dlaczego HI774 ma napis Marine ?

I jeszcze dla porównania:
HI706 High Range Phosphorus Colorimeter Pomiar: 0.0 to 15.0 ppm Resolution: 0,1ppm Accuracy: ±0.3 ppm ±5% of reading
HI736 Saltwater Aquarium Ultra Low Range Phosphorus Colorimeter Pomiar: 0 to 200 ppb, Resolution 1ppb, Accuracy ±5 ppb ±5% of reading

Te przyrządy różnią się tylko zakresami. Jaki poziom PO4 jest uważany za optymalny w akwarium z SPS, LPS, SOFT, MIXED etc ?  Dlaczego Hanka HI713 w teorii "nie nadaje się do wody morskiej" ? Bo przy wyniku 0,04 nie wiemy czy mamy 0,00 czy 0.08 co przy prowadzeniu metodą ULNS baniaka SPSowego może mieć kluczowe znaczenie. Ale nigdzie nawet na stronie amerykańskiej nie jest napisane, że Hanka HI713 jest tylko do wody słodkiej - a przynajmniej ja nigdzie nie widziałem zapisu, że do wody słonej nie można jej używać. Można, tylko trzeba wiedzieć co się mierzy.

Edytowane 14 Stycznia 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Godzinę temu, Słony leszcz napisał:

Przy odczycie 0.04 jej błąd wynosi 0.044, czyli może być równie dobrze 0, 0.04 czy 0.08. Jeśli pomiar jest mniejszy niż potencjalny błąd, to taki wynik jest raczej mało przydatny.

[...] Po prostu, jak miałem do wyboru pomiar w zakresie 0.04-2.5 ppm PO4 (hi 713) oraz 0.015-0.6 ppm PO4 (w przeliczeniu, hi736) z trochę lepszą dodatkowo dokładnością, w dokładnie tej samej cenie, to wybrałem druga opcję. [...]

 

No przemyśl to jeszcze raz co napisałes.

Tym sposobem każde urządzenie, nie ważne jak precyzyjne, będzie mało przydatne, ponieważ każde ma jakiś błąd pomiaru. Nawet głupia linijka szkolna ma błąd pomiaru 1mm. Nie możesz napisać, że linijka mam zakres od 1mm do powiedzmy 200mm.

Tak samo nie możesz powiedzieć, że Hanka 713 ma zakres od 0.04mg/L do 2.5mg/L.

Hanka ma zakres 0,00 -2.50 obarczony błędem +/- 0.04

[elespero]

Ale według Ciebie to kwestia mody i dążenia to aptekarskiej dokładności? Czy raczej rzeczywisty problem?
Przyznam szczerze że jestem zaskoczony, że niby 713 stwarza problemy. 

Było tu nawet na forum że ta 713 się nie nadaje.
O ile dobrze pamiętam to jednym z tych co tak twierdzili był@Raffy14.

Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

[Tester]

Dzięki,

No jestem bardzo ciekaw realnych problemów z 713, bo ja nigdy nie miałem takowych i ogólnie ufam mojej Hance.

 

[VDR]

Było tu nawet na forum że ta 713 się nie nadaje.O ile dobrze pamiętam to jednym z tych co tak twierdzili był[mention=10843]Raffy14[/mention].  Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

I o ile pamiętam w tamtym wątku poruszalem już kwestie zakresów pomiarowych

 

 

[mention=10763]Tester[/mention] imho nie masz się czym martwić

 

 

 

 

 

 

 

 

[sith114]

A nie można do tego prościej podejść?

przykładowo mamy już 713 i nie prowadzimy akwa dążąc do zer. Nie mamy czym się martwić. 
 

Chcemy dążyć do zer lub nie mamy Hanki kupujemy 736 i mamy urządzenie dobre tu i tu? 

[VDR]

A nie można do tego prościej podejść?
przykładowo mamy już 713 i nie prowadzimy akwa dążąc do zer. Nie mamy czym się martwić. 
 
Chcemy dążyć do zer lub nie mamy Hanki kupujemy 736 i mamy urządzenie dobre tu i tu? 

Mozna jeszcze prościej. Nie szukać dziury w całym i kupić to co jest nam po prostu potrzebne. Dla większości baniaków na tym forum to i HI713 to przerost formy nad treścią

Wysłane z mojego Redmi Note 7 przy użyciu Tapatalka

[pdz]

VDR ma rację , pewnie kropelkowe mają większy błąd przy pomiarze.

[Słony leszcz]

5 godzin temu, Tester napisał:

Nie możesz napisać, że linijka mam zakres od 1mm do powiedzmy 200mm.

Tak samo nie możesz powiedzieć, że Hanka 713 ma zakres od 0.04mg/L do 2.5mg/L.

Hanka ma zakres 0,00 -2.50 obarczony błędem +/- 0.04

Ależ właśnie dokładnie mogę. Jeśli linijka ma błąd pomiaru 1mm, to czy jest sens jej używać do mierzenia wymiarów poniżej 1 milimetra? Nie. Do tego używa się suwmiarki, mikrometru itp... Właśnie po to jest szacunkowy błąd pomiaru, żeby można było ocenić do jakich pomiarów przyrząd się nadaje, a do jakich nie. Czym innym jest wynik 0.03 +/-0.04, a czym innym 0.5 +/-0.04.

Zupełnie inną sprawą jest, że w większości przypadków kwestia czy PO4 jest 0.01, czy 0.03 nie jest aż tak krytyczna (to i tak jest niezbyt wysoki wynik) i spokojnie 713 można się posługiwać, tego nie neguję.

[VDR]

Ależ właśnie dokładnie mogę. Jeśli linijka ma błąd pomiaru 1mm, to czy jest sens jej używać do mierzenia wymiarów poniżej 1 milimetra? Nie. Do tego używa się suwmiarki, mikrometru itp... Właśnie po to jest szacunkowy błąd pomiaru, żeby można było ocenić do jakich pomiarów przyrząd się nadaje, a do jakich nie. Czym innym jest wynik 0.03 +/-0.04, a czym innym 0.5 +/-0.04.
Zupełnie inną sprawą jest, że w większości przypadków kwestia czy PO4 jest 0.01, czy 0.03 nie jest aż tak krytyczna (to i tak jest niezbyt wysoki wynik) i spokojnie 713 można się posługiwać, tego nie neguję.

Z jedną różnicą. Nikt nie mówi, że linijka nie nadaje się w ogóle do mierzenia . Mam HI713 i w mojej instrukcji nigdy nie było, że only freshwater. W instrukcji na amerykańskiej stronie HI również nic na ten temat nie ma. Dlatego pytałem o źródło takiej informacji bo któryś raz widzę, że HI713 się nie nadaje bo nie ma napisane Marine albo nie ma symbolu rybki. Z drugiej strony jak się wpisze w google "pomiar fosforanów metoda miareczkowania" można dojsc do ciekawych wniosków Zresztą kiedyś testy Saliferta można było mierzyć Hanka, ponoć się teraz nie da choć jak dla mnie i jedne i drugie bazują na tej samej metodzie

Wysłane z mojego Redmi Note 7 przy użyciu Tapatalka

[dla syna]

Ja również posiadam hi713 i przez dwa lata pokrywało się z testami icp z dokładnością taką jak jest w stanie "wyświetlić" miernik. Po dwóch latach fotometr zaczął sukcesywnie zawyżać pomiar aż doszedłem do granicy jego błędu pomiarowego. Wtedy  zmieniłem fiolkę na drugą jeszcze nie używaną z pudełka i dokładność pomiaru wróciła do jednej setnej. Nigdy nie kalibrowałem urządzenia, a wzrost wyników w porównaniu do icp uznałem że być może fiolka miała już mikro rysy które wpływały na pomiar. Uważam że ten typ Hanki nadaje się również do morskiego jeśli wystarcza nam zakres jej dokładności. Dokładniejsze Hanki wyczytałem kiedyś że różnią się tylko agresywniejszym reagentem i długością fali światła aby zwiększyć dokładność pomiaru. Poprostu jest to przyrząd który w oparciu o chemię i fizykę daje nam dokładny pomiar w danym zakresie tylko wtedy dopuki ciecz nie ma w składzie chemicznym substancji zawartym w reagencie a ponoć solanka go nie posiada. Gdzieś jeszcze wyczytałem że niektóre tłuszcze rozpuszczalne w wodzie mogą wpłynąć na pomiar ale są one obecne tylko w rozpuszczalnikach syntetycznych (cokolwiek ten ktoś miał na myśli, być może reagent ma to w składzie). 

Wyczytałem też że tłuszcz syntetyczny ma bardziej  kontrolowany skład i może być nośnikiem barwnika. Być może to on odpowiada za zabarwienie cieczy w fiolce. 

Ale to by dowodziło teorii, że nie wyklucza on pomiaru solanki. Oczywiście to tylko moje domniemania bo żaden ze mnie chemik poza destylacją trunków

[VDR]

Cóż mogę powiedzieć - wszystkie te małe testery HI Phosphorus czy HI Phosphate używają dokładnie tego samego źródła światła:

Light Source	LED @ 525 nm
Light Detector	silicon photocell

[dla syna]

1 minutę temu, VDR napisał:

Cóż mogę powiedzieć - wszystkie te małe testery HI Phosphorus czy HI Phosphate używają dokładnie tego samego źródła światła:

Light Source	LED @ 525 nm
Light Detector	silicon photocell

Czyli można by stwierdzić że te hanki różnią się tylko reagentem i odpowiednim zestrojeniem procesora. A długość fali jest stała. 

[VDR]

1 minutę temu, dla syna napisał:

Czyli można by stwierdzić że te hanki różnią się tylko reagentem i odpowiednim zestrojeniem procesora. A długość fali jest stała. 

Do poczytania:
http://laboratoria.net/artykul/23526.html&pn=3
 

Brzmi podobnie ? Próbka zabarwia się na niebiesko ?

Hanki LR, ULR bazują na metodzie: adaptation of the Ascorbic Acid method 
Te HR Amino Acid.
Wszystko jest na stronach Hanny: https://www.hannainst.com

 

[dla syna]

Wszystko się pokrywa. Mam wrażenie że ktoś kiedyś natkną się na instrukcję hi713 źle przetłumaczoną (lub źle ją zrozumiał) i stąd poszedł w eter błędny przekaz. 

[Słony leszcz]

Szczerze, to nie chce mi się kopać aż do źródła pierwotnego (z resztą, może źródłowy temat już usunięty), ale coś tam na rzeczy było:

Absolutnie nie twierdzę, że 713 się nie nadaje do morskiego. Zwracam tylko uwagę, że producent (przynajmniej kiedyś) do morskiego polecał raczej dedykowane fotometry z oznaczeniem "marine".