Dokument Cites

[inmar]

Namierzyli i mnie,mam przesłuchanie 10 lipca i mam przynieść dokumenty cites.

[Ironista]

Sami by na to nie wpadli. Komuś wadzi wolny rynek szczepek i donosi. A że w służbach nie mają zielonego pojęcia o co w tym chodzi, no to mamy co mamy..

[katani]

3 godziny temu, inmar napisał:

Namierzyli i mnie,mam przesłuchanie 10 lipca i mam przynieść dokumenty cites.

czyli od dzisiaj szczepki ze sklepów tylko z dokumentami Cites albo wcale.

[sith114]

10 minut temu, katani napisał:

czyli od dzisiaj szczepki ze sklepów tylko z dokumentami Cites albo wcale.

Jeśli sie nie mylę sklepu nie maja obowiązku rejestracji zwierzaka. A bez rejestracji nie uzyskasz swiadectwa ze "rozmnozone w niewoli" Wiec czysto teoretycznie żaden koral kupiony w sklepie przez nas jako szczepka legalnie sprowadzonego koralowca nie ma jak fizycznie mieć swojego swiadectwa pochodzenia. Burdel na kółkach.

Edited June 6, 2024 by sith114 (see edit history)

[katani]

zawsze możesz powiedzieć, że sprzedajesz dokładnie tego koralowca, którego kupiłeś.

[Raffy14]

 Cites jest potrzebny do przewozu między krajami, to wiadomo. Ale jeżeli chodzi o rejestrację, to bezkręgów się nie rejestruje w urzędach. Ale papier na citesowe już trzeba mieć, w przypadku ptaszników np. P. metallica to papier się dostaje od sprzedawcy, jeżeli się taką samicę w przyszłości rozmnoży to wzywa się powiatowego weterynarza, żeby zobaczył, policzył i wystawił papier na młode, później następnym nabywcom przekazujesz ksero dokumentu i z tyłu należy napisać "Przekazano XX osobników nabywcowi XX w dniu... ". 

W zeszłym roku zbrojnik zebra wszedł na Cites załącznik II, a ze posiadam stado hodowlane od ponad dekady, to musiałem wzywać powiatowego żeby dopełnić formalności, rzucił okiem na ryby, wypisał i dostałem listem świstek, z czego zdążyłem już skserować i nowym hodowcom przekazać.

W przypadku koralowców, jeśli faktycznie wymagają jakichś tam świstków, to sklepy całkiem nieźle mogą beknąć, jak żyję jeszcze nie widziałem "papierku" do nich.

[katani]

Jakby tak się przyjrzeć to całe nasze hobby działa w szarej strefie prawnej. Od sklepów po akwarystów.

Ja zawsze podziwiałem tych, którzy przez granicę, albo nawet w samolocie koralowce wożą.

Marek gdzie korale wystawiałeś? OLX czy gdzieś indziej?

[inmar]

OLX.ale chwilowo zdjąłem.Próbowałem i nadal próbuję sprzedać bardzo dużego hystrixa,ale nawet szczepki nikt nie chce od roku lub więcej.Ten koral to teraz chwast.

[Kirzan]

Patrząc na to jak wymierają rafy, to za parę lat będziemy raczej postrzegani jako przemytnicy lub nielegalni handlarze. A śmiało naszymi nadwyżkami można by było w wielu miejscach na świecie uratować rafy.

[inmar]

@Kajto12345

Jest jeszcze na forum,jak sprawa się toczy ?

[katani]

W dniu 23.05.2024 o 18:51, Beti napisał:

@katani regulamin nie przewiduje wyjątków do multikonta na wniosek jednego z forumowiczów, niestety sam się podłożył pisząc temat z jednego konta i odpowiadając z drugiego, związku z powyższym nie ma wyjątków bo od tej pory każdy by miał teraz pretekst że administracja odstąpiła.

Przykro mi bardzo trzeba być rozważnym i wiedzieć co się robi , a dwa mało miał wspólnego z forum tylko sprzedaż pozasklepowa,
to wszystko w tej sprawie!

Beti go zbanowała, bo sprzedaż pozasklepowa to nie jest część akwarystyki morskiej, a to forum jest o akwarystyce morskiej.

[inmar]

Beti,jak przeczytasz to możesz w moim imieniu zapytać na PW jak jego sprawa się toczy,może to pomóc też innym.

[Beti]

Panowie, Ban został nałożony za multikonto niestety regulamin nie przewiduje wyjątków, to czy jego sprawa jest ważna czy mniej ważna nie podlega dyskusji jeśli chodzi o multikonto ja też rozumie zainteresowanie tematem ale gdyby sam się nie wyłożył nic by pewno nie było bo nie jestem w stanie sprawdzić wszystkich kont z lat 2015 

ps nawet nie próbował się odwołać nie ma formularza kontaktowego w systemie widocznie olał sprawę 
 

41 minut temu, katani napisał:

Beti go zbanowała, bo sprzedaż pozasklepowa to nie jest część akwarystyki morskiej, a to forum jest o akwarystyce morskiej.

Rozumie twoje zniesmaczenie ale regulamin nie ja stworzyłam 

pozd 

2 godziny temu, Kirzan napisał:

Patrząc na to jak wymierają rafy, to za parę lat będziemy raczej postrzegani jako przemytnicy lub nielegalni handlarze. A śmiało naszymi nadwyżkami można by było w wielu miejscach na świecie uratować rafy.

Ocieplenie klimatu robi swoje my akwaryści nie zmienimy tego świat za bardzo poszedł do przodu, a przyroda nie do końca się z tym pogodziła efekty rafy koralowej zjawisk atmosferycznych to wszystko robi swoje 

[inmar]

Dowiedziałem się,że te sprawy prowadzone są na podstawie ART.192 ustawy o ochronie przyrody.

 

Art. 128. ochr. przyr.

 

Odpowiedzialność karna za przewożenie bez zezwolenia przez granicę UE okazu gatunku chronionego

Kto:

1)

bez dokumentu wymaganego na podstawie przepisów, o których mowa w art. 61 wywóz roślin, import zwierząt lub jaj gatunków objętych ochroną, eksport okazów gatunków objętych ochroną ust. 1, lub wbrew jego warunkom przewozi przez granicę Unii Europejskiej okaz gatunku podlegającego ochronie na podstawie przepisów, o których mowa w art. 61 wywóz roślin, import zwierząt lub jaj gatunków objętych ochroną, eksport okazów gatunków objętych ochroną ust. 1,

 

2)

narusza przepisy prawa Unii Europejskiej dotyczące ochrony gatunków dziko żyjących zwierząt i roślin w zakresie regulacji obrotu nimi poprzez:
a) nieprzedkładanie zgłoszenia importowego,
b) używanie okazów określonych gatunków w innym celu niż wskazany w zezwoleniu importowym,
c) korzystanie w sposób nieuprawniony ze zwolnień od nakazów przy dokonywaniu obrotu sztucznie rozmnożonymi roślinami,
d) oferowanie zbycia lub nabycia, nabywanie lub pozyskiwanie, używanie lub wystawianie publicznie w celach zarobkowych, zbywanie, przetrzymywanie lub przewożenie w celu zbycia okazów określonych gatunków roślin lub zwierząt,
e) używanie zezwolenia albo świadectwa dla okazu innego niż ten, dla którego było ono wydane,
f) składanie wniosku o wydanie zezwolenia importowego, eksportowego, reeksportowego, lub świadectwa bez poinformowania o wcześniejszym odrzuceniu wniosku,

 

3)

wbrew zakazom, o których mowa w art. 73 zakaz posiadania, sprowadzania i obrotu zwierzętami gatunków niebezpiecznych ust. 1, posiada i przetrzymuje lub sprowadza z zagranicy żywe zwierzęta gatunków niebezpiecznych dla życia i zdrowia ludzi, lub je sprzedaje, wymienia, wynajmuje, udziela z nich darowizny lub użycza je podmiotom nieuprawnionym do ich posiadania
- podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Edited June 7, 2024 by inmar (see edit history)

[sith114]

47 minut temu, inmar napisał:

Dowiedziałem się,że te sprawy prowadzone są na podstawie ART.192 ustawy o ochronie przyrody.

 

Art. 128. ochr. przyr.

 

Odpowiedzialność karna za przewożenie bez zezwolenia przez granicę UE okazu gatunku chronionego

Kto:

1)

bez dokumentu wymaganego na podstawie przepisów, o których mowa w art. 61 wywóz roślin, import zwierząt lub jaj gatunków objętych ochroną, eksport okazów gatunków objętych ochroną ust. 1, lub wbrew jego warunkom przewozi przez granicę Unii Europejskiej okaz gatunku podlegającego ochronie na podstawie przepisów, o których mowa w art. 61 wywóz roślin, import zwierząt lub jaj gatunków objętych ochroną, eksport okazów gatunków objętych ochroną ust. 1,

 

2)

narusza przepisy prawa Unii Europejskiej dotyczące ochrony gatunków dziko żyjących zwierząt i roślin w zakresie regulacji obrotu nimi poprzez:
a) nieprzedkładanie zgłoszenia importowego,
b) używanie okazów określonych gatunków w innym celu niż wskazany w zezwoleniu importowym,
c) korzystanie w sposób nieuprawniony ze zwolnień od nakazów przy dokonywaniu obrotu sztucznie rozmnożonymi roślinami,
d) oferowanie zbycia lub nabycia, nabywanie lub pozyskiwanie, używanie lub wystawianie publicznie w celach zarobkowych, zbywanie, przetrzymywanie lub przewożenie w celu zbycia okazów określonych gatunków roślin lub zwierząt,
e) używanie zezwolenia albo świadectwa dla okazu innego niż ten, dla którego było ono wydane,
f) składanie wniosku o wydanie zezwolenia importowego, eksportowego, reeksportowego, lub świadectwa bez poinformowania o wcześniejszym odrzuceniu wniosku,

 

3)

wbrew zakazom, o których mowa w art. 73 zakaz posiadania, sprowadzania i obrotu zwierzętami gatunków niebezpiecznych ust. 1, posiada i przetrzymuje lub sprowadza z zagranicy żywe zwierzęta gatunków niebezpiecznych dla życia i zdrowia ludzi, lub je sprzedaje, wymienia, wynajmuje, udziela z nich darowizny lub użycza je podmiotom nieuprawnionym do ich posiadania
- podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

To przez którą granicy UE przejeżdżałeś z koralem?

To wygląda na ewidentne uprzejmie donoszę przez jakiegoś frustrata któremu biznes nie idzie.
Kwestia czy prokurator potrzebuje wyniku czy jest normalny hehe

[Raffy14]

No dobra, to już każdy dawno wiedział, że przy transporcie życia z dalekich krajów potrzeba było Cites.

 

Ale tego hystrixa nie wyjąłeś z oceanu, nie przetransportowałeś go, tylko z kupnego koralowca ze sklepu wyrósł Ci za duży i dalej chciałeś go przekazać, do większego akwarium. Najprawdopodobniej dalej byłby w kraju czy w UE. Więc jak się odniosą do tego?

[katani]

Jak dla mnie to punkt 2d. Jest tutaj właściwy.

[mazmaciek]

ale to nie są zwierzęta dziko rosnące, one już się oswoiły w akwarium 

[sith114]

10 minut temu, katani napisał:

Jak dla mnie to punkt 2d. Jest tutaj właściwy.

Ale w tym przepisie ciagle chodzi o granice UE.
 

[katani]

39 minut temu, sith114 napisał:

Ale w tym przepisie ciagle chodzi o granice UE.
 

To ja to trochę inaczej rozumiem. punkt 1) odnosi się do przewożenia.

[VDR]

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20040920880/U/D20040880Lj.pdf

Rozdział 11 
Przepisy karne


Art. 128. Kto:
1) bez dokumentu wymaganego na podstawie przepisów, o których mowa w art. 61 ust. 1, lub wbrew jego warunkom przewozi przez granicę Unii Europejskiej okaz gatunku podlegającego ochronie na podstawie przepisów, o których mowa w art. 61 ust. 1,

2) narusza przepisy prawa Unii Europejskiej dotyczące ochrony gatunków dziko żyjących zwierząt i roślin w zakresie regulacji obrotu nimi poprzez:
a) nieprzedkładanie zgłoszenia importowego,
b) używanie okazów określonych gatunków w innym celu niż wskazany w zezwoleniu importowym,
c) korzystanie w sposób nieuprawniony ze zwolnień od nakazów przy dokonywaniu obrotu sztucznie rozmnożonymi roślinami,
d) oferowanie zbycia lub nabycia, nabywanie lub pozyskiwanie, używanie lub wystawianie publicznie w celach zarobkowych, zbywanie, przetrzymywanie lub przewożenie w celu zbycia okazów określonych gatunków roślin lub zwierząt,
e) używanie zezwolenia albo świadectwa dla okazu innego niż ten, dla którego było ono wydane,
f) składanie wniosku o wydanie zezwolenia importowego, eksportowego, reeksportowego, lub świadectwa bez poinformowania o wcześniejszym odrzuceniu wniosku,

3) wbrew zakazom, o których mowa w art. 73 ust. 1, posiada i przetrzymuje lub sprowadza z zagranicy żywe zwierzęta gatunków niebezpiecznych dla życia i zdrowia ludzi, lub je sprzedaje, wymienia, wynajmuje, udziela z nich darowizny lub użycza je podmiotom nieuprawnionym do ich posiadania


- podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.


Punkt 2 nic nie mówi o przewozie przez granicę UE a mówi o naruszaniu przepisów dotyczacych regulacji obrotu chronionych gatunków dziko żyjących zwierząt i roślin. 

Pozostaje kwestia tylko interpretacji - o czym mówi punkt 2d  czy o oferowaniu zbycia lub nabycia dziko zyjących zwierzet i roślin czy nie.  Czyli takich pozyskanych z naturalnego środowiska, czy odnosi się do wszystkich przypadków.   

Cała ta ustawa jest ustawą o ochronie przyrody. Jej celem jest ochrona przyrody. Sprzedaż korali wyhodowanych w warunkach sztucznych przyczynia sie do ochrony środowiska naturalnego bo korale na rynku można powiedzieć są z hodowli i nie zubożają środowiska naturalnego.  Ale żyjemy w Polsce - gdzie wykładnia prawa nie bierze pod uwagę celu ustawy a dosłowne zapisy ustawy. A punkt 2d jest niestety precyzyjnie ogólny. 

Swoja drogą zwracam uwagę na zapis oferowania nabycia.  Za samo oferowanie nabycia określonych okazów gatunków i zwierząt grozi od 3 miesiecy do 5 lat. 

Witamy w UE
 

Edited June 8, 2024 by VDR (see edit history)

[inmar]

No i powiem,że to jest chore,nasz kolega ma zakończoną sprawę,oczekuje na wyrok i było bez żartów,zdjęcia i odciski palców jak u przestępców.Będzie miał prawdopodobnie wyrok w zawieszeniu na dwa lata.

[Ironista]

Marek, a co z tobą, byłeś na tym przesłuchaniu?

[inmar]

10 lipca dopiero.

[Ironista]

A, faktycznie w Lipcu, coś mi się pomyliło.

Chłopie, weź prawnika, bo nie ważne za co i jaki, ale wyrok jest wyrok i po co ci w papierach "karany". 

Ja tam jeszcze raz napiszę, to był donos do prokuratury, bo inaczej nie wyobrażam sobie nagle takiego zainteresowania rynkiem szczepek korali. Bo i skąd, siedział sobie jakiś prokurator przy biurku, nudził się i nagle postanowił sprawdzić na olx, kto tam może łamie jakieś prawo?

Edited June 13, 2024 by Ironista (see edit history)