Arduan

Prezesie... miałem mieszane uczucia odnosnie Twoich wczesniejszych wypowiedzi, bez obrazy... Tym postem przywróciłeś mi wiarę w to, ze wiesz co mówisz ;-). A i tak wiemy baaardzo mało. Test jest super, a najważniejsze ze pokazuje nasze blądzenie po omacku, wlasnie naszą niewiedzę. Wszystkie posty na nie, są efektem rozgoryczenia, zawodu, ale to nie wynika z pokazanych parametrow, ale raczej z tego, ze do tej pory nam wszystkim co innego się wydawalo, albo nam wmówiono ze tak jest. Moze czas na korekcję naszej wiedzy, weryfikację poglądow, zamiast powtarzać utarte hasła. Blądzic jest rzeczą ludzką, glupców - trwać w błędzie.

A myslisz, Grzegorzu, ze taka sytuacja jest mozliwa? Ze znajdziesz sól, ktora bedzie miala parametry powiedzmy 2-letniego akwarium? No moze w zakresie kH, Ca, Mg, ale to nie wszystko. I nie mam na myśli mikro, ale makro...

Teraz jaśniej. Ale: http://www.advancedaquarist.com/2010/2/aafeature wynika z tego, że skimmer nie wywala nic więcej poza białkami i zwykłą wodą z akwarium. Tabela 1. Są tam rzeczywiście niewielkie rozbieżności w %, ale mogą one wynikać z wytrącania, błedu pomiarowego itd. Wracając do Twojego wcześniejszego postu o dolewce, to właśnie skimmer powoduje, że zasolenie przy ballingu tak bardzo nie rośnie. Co do uzupełniania mikro, to dla przykładu, jeśli podmieniasz wodą, którą chciałbyś mieć w akwarium, np.10%, załóżmy, że wapń spadł Ci do 200, a w podmiance masz 400. To podmieniając nie podniesiesz więcej jak do 220 (10% różnicy). Przełóż to teraz na mikro, które zostały "wyżarte całkowicie" z systemu... da się uzupełnić? No chyba, że baaardzo bogatą solą. Ale co znaczy bogata? Skąd się (patrząc na wyniki) wziął podział na bogate i ubogie sole?

Odnoszę wrażenie, że sól wcale do prowadzenia akwarium nie jest potrzebna. Wystarczy dolewka, Balling i parę dodatków. Skąd więc taka różnorodność? @jacek_1970, nie rozumiem " reaktor nie uzupelni wszystkiego co potrzebuja korale w systemie z odpieniaczem. On odpowiada za wyrzucanie z systemu mikro i sladowych które łączą się z białkami i lądują w odcieku odpieniacz".

Hej - asterina Hej - raczej nassarius Hej - http://pl.reeflex.net/suche#Nassarius Mówią, że te "nassariusopodobne" z błyszczącą, gładką muszelką lubią podjadać koralowce. U mnie jeden non stop siedział na Euphylli i ją stresował. Jak go wywaliłem, Euphyllia odżyła.

Ano, widzisz Jacku (@jaczal), tu prawdopodobnie masz rację. Szukałem trochę o składzie zasypów do reaktorów i tu jest różnie, ale coś w tym jest, tzn. suplementacja prawie idealna. Mało tego pozbawiona wielkiej wady Ballinga (chyba, bo z punktu widzenia chemicznego tak powinno być), czyli produkcji NaCl. No i właśnie tu zbliżamy się do tematu, który poruszyłeś. Woda się nie starzeje, ale trzeba ją wylewać mimo wszystko. Po co? A no po to, żeby zmniejszyć stężenie tego NaCl i zostawić lukę na magiczną SBS. Zauważ, że żeby cokolwiek usunąć metodą podmianki zauważalnie, czyt. mierzalnie dla nas, to albo trzeba wymienić pół wody, albo... i tu jest klucz do zagadki usuwać coś, czego jest baaardzo dużo. Co innego jest 10% z 0,1mg/l fosforanów, które usuwasz podmianką (czyli z 0,1 zrobisz 0,09), a co innego jak myślisz np. o sodzie, którego masz około 19000mg/l i to jest już znacząca zmiana, zwłaszcza jeśli myślisz o zasoleniu. Zmniejszając zasolenie usuwasz więcej sodu, im więcej go jest, tym więcej go usuwasz, bo mniej soli do podmianki sypiesz, czyli de facto usuwasz więcej niż 10% sodu ;-), a co z fosforanami? 10% wody to 10% zmiany, ot co. Co więc z mikro? Co z krzemianami ;-)??? Wracając więc do sedna tematu. Jaka powinna być sól, aby postawić ją na pierwszym miejscu w rankingu? Czy są jakieś granice dyskwalifikujące? Wobec powyższego @jacku_1970, daleki jestem stwierdzenia, że podmianki uzupełnią Ci wszystkie składniki. Może w małym systemie przy małej konsumpcji utrzymają na względnie dobrym poziomie, ale w dużym - chyba nie.

To tak jak gra w Totolotka, wszyscy mają równe szanse ;-), czyli jest równo wymieszane. A tak serio, możesz mieć rację, co innego mieszać roztwory, co innego proszki, zwłaszcza jak ich granulacja jest różna. Co można zrobić? 1. Rozdrobnić maksymalnie 2. Jakimś cudem zwiększyć objętość (np. niektóre związki o budowie krystalicznej zawierają inne jony, przykład - argonit) Ale to już know-how firmy. Myślę, że przed wydaniem produktu jest robione kilka(naście) próbek, które potwierdzają ten "rozkład losowy".

Jacku, masz rację. Licząc, że podmianki cokolwiek znacząco usuną z systemu, trzebaby albo wymienić 50% wody, albo zatrzymać produkcję tego czegoś. Jeśli chodzi o rozregulowanie systemu, to już o tym kiedyś pisałem. Otóż Balling bez SBS w połączeniu z podmankami, na dłuższą metę to zabójstwo dla akwarium. Dlaczego? Bo każda podmianka okrada system, zamiast mu dodawać. To jesteśmy w tanie pokazać, ale jak ma się sprawa przy reaktorze, to trudno przewidzieć, ale wydaje się że podmianki nie są tak "szkodliwe". Czy rzeczywiście tańsze to to samo co droższe? Tak jak napisałem wcześniej. Jeśli parametry okażą się stabilne, to czemu nie. Panie Konradzie, właśnie o tym mówiłem, co właśnie przed chwilą Pan pokazał. Upór - cacy, urojenia - beee. P.S. Tym razem dobrze zacząłem?

Konrad, chłopie, jak lubię Twój upór w drążeniu tematów, to trochę irytują mnie Twoje ksobne urojenia. Dajcie chłopaki spokój i zajmijmy się tematem. Bartek - szacun. Po przeczytaniu całego artykułu rodzi mi się takie pytanie... Czy tak bardzo istotne są parametry chemiczne soli (ile czego)? Skoro każde akwarium jest inne, to i wymagania inne, czyli teoretycznie sól powinna być inna? Co z tego, że w jakiejś soli jest czegoś dużo, skoro i tak to znika szybko z systemu i trzeba dodawać? Jak więc pogodzić piękne akwaria i różne sole, na których te akwaria były prowadzone? Czyli co, każda sól jest dobra? A może jest jeszcze inaczej. Może trzeba raczej wyjść z założenia, że to życie w akwarium produkuje odpowiednią dla siebie solankę, usuwając (np. wiążąc w substancje nierozpuszczalne) to czego wokół siebie nie chce, a z drugiej strony limituje swoją populację, aby utrzymać "dobre składniki" na właściwym poziomie? Nic innego jak walka o życie. Innymi słowy, niezależnie co wlejemy do akwarium w czasie podmianki, to i tak w akwarium będą względnie stałe poziomy substancji, bo będzie to wypadkową dostarczania i konsumpcji, a także obrotu materii w zamkniętym systemie. Poszedłbym nawet trochę dalej w te rozważania. To co Grzegorz powiedział - nie utrzyma się w akwarium parametrów wody do podmianki. W ciągu kilkudziesięciu tygodni akwarium "zejdzie" z parametrami do jakichś w miarę stałych wartości, które będą się utrzymywały przez długi czas, powiedzmy do naturalnej śmierci systemu. Nie będzie to już ta sama solanka, niezależnie od tego, jak dobra w naszym mniemaniu będzie sól, jak często i w jakiej ilości podmianki będziemy robili. Powstaje więc pytanie, co to jest NSW? Coś co było, jest i będzie niezmienne? A może coś co wyewoluowało razem z życiem w nim przebywającym? Dlaczego akwarium ma mieć parametry NSW? Może powinno mieć parametry "Natural" Tank Water ;-) inne dla każdego akwarium i etapu ewolucji akwarysty. Ewolucja w przypadku akwarysty, to świadomość konieczności suplementacji - Konieczna? Owszem, ale co i ile? Oko doświadczonego akwarysty widzi, że czegoś jest mało/dużo, bo coś umiera, coś rośnie i tak to się toczy. Dlatego właśnie chemiczna jakość soli, to subiektywne odczucie akwarysty, albo raczej hmm... wprawa akwarysty w prowadzeniu akwarium przy uzyciu danej soli...(???) Czy można prowadzić akwarium na samych podmiankach to już inny temat. Reasumując. Moim zdaniem, bardziej od zawartości istotna jest stałość parametrów soli, co przekłada się na możliwosć stałej suplementacji i zminimalizowanie ryzyka zaistnienia sytuacji w których może dość do przedawkowania czegoś lub braków w systemie. Tutaj ukłon w stronę Bartka i Grzegorza, sprawdzenie stałości parametrów kiedy? Druga bardzo ważna rzecz, to właściwości fizyczne - rozpuszczalność, higroskopijność. Skoro skład będzie stały, to dobrze wiedzieć, że sól nie zwiększyła swojej wagi, albo coś się we wiadrze z proszkiem nie wytrąciło, bo tracimy w ten sposób stabilność parametrów. A, jeszcze jedno. Zanieczyszczenia. Może i są istotne, ale czy każdy z nas jest na 100% przekonany o jakości RO, którą produkuje?

http://delloyd.50megs.com/ppm.html

Jak podniesc kH? - wylączyc odpieniacz... Ale nie polecam. Matchek, ok 40ml, to podnosi kH w 100l o 1, wiec kroplenie na Twoj system po 10ml jest troche bez sensu. U mnie na ok 100l pompa podaje 9x8ml. Twoje parametry trochę mi nie pasują. pH na tym poziome to mam jak wyłacze odpieniacz, a kH nie jest tragiczne. Tak jak kokedzy piszą miedzy wierszami, nie gnije cos?

Bo z tymi jednostkami to jest tak, że Density ma jednostki, a SG nie ;-). Dlaczego??? Otóż, Density, czyli gęstość wyrażana jest w jednostkach g/kg lub mg/kg i dlatego może być np. 1.0245g/kg co równa się 1024.5mg/kg. SG to stosunek dwóch gęstości, tak jak pisałem w artykule, czyli jeśli podzielisz 1.024g/kg przez 1.024g/kg to g/kg się skraca i zostaje Ci 1.024/1.024 = 1 i tu masz wielkość bez wymiaru to nie jest 1g/kg tylko 1 i już. A skoro dzielisz przez siebie dwie bliskie sobie wartośći, to wartość będzie bliska 1, dlatego SG zapisuje się 1.XXXX, ot co...

Tu masz opisane: Light-emitting diodes (LEDs) on Controller 5017 When the controller is switched on, an automatic self-test is carried out causing all LEDs to light up for one second, also sounding a warning tone. Red LED “Too low” is flashing = metering pump had been operating for more than ten minutes and has been switched off. The normal water level has not been reached. Potential cause: Storage container is empty; the hose is soiled or kinked; the pump is defective; air in the pump; soiled, defective or unhooked operating sensor (2). Reset is possible by short disconnection from the mains. Yellow LED “Pump on” is lit = the connected metering pump (1) is operating. The LED is lit and the pump delivers for at least 20 seconds. Frequent switching is avoided in this way. Green LED „Level“ is lit = the operating sensor (2) has contact to water. If the operating sensor is without water for more than 3 seconds (LED off), the metering pump starts operating LEDs on Controller 5017 Red LED „Too high“ is lit = The safety sensor (3) is active or has had contact with water. The metering pump is switched off immediately, and a warning signal is sounded. Red LED „Too high“ and red LED „Too low“ are lit and are flashing simultaneously = Water has penetrated into the controller and has switched off all functions. Open the device (see overleaf); dry the PCB and clean, if and when necessary. If both LEDs light up again after some hours, residual salts and high humidity may be the cause. The device has to be examined in a specialised workshop.

Sorki, że tak zapytałem ;-), więc następne głupie pytanie - napięcie na zasilaniu pompki jest?

A czujnik optyczny był czyszczony? Może się zakamienił?

Karol, bez obrazy, ale zaczynasz w końcu mówić jak człowiek... @Arturs, fajny kalkulator, ale to tyczy się dozowania, ile dodać żeby mieć jakiś poziom, to w sumie nie jest trudne jak znasz objętość systemu i zawartość w dodatkach. My chcemy się skupić na "produktach ubocznych" tego co dodajemy, czyli dlaczego rozjeżdżają się parametry. Parę pomysłów jest super, zobaczymy czy da się je wykorzystać.

@Arturus, podrzuć linka do kalkulatora, proszę? Nie wiem, co ten kalkulator zawiera, ale może nasze rozważania będą zbieżne. Zobaczymy. Edit: He, Bober, Ty to potrafisz............. Chłopie, jak dla mnie to jest opis "kwitnięcia" akwarium i tyle. Ma facet rękę do tego tematu, więc i zaczyna brakować przestrzeni życiowej. Nie da się (w sumie da się, ale...) prowadzić akwarum w jednym szkle. W pewnym momencie zaczyna prakować przestrzni życiowej dla nowo pojawiającego się życia, stąd problemy Bartka. Albo łamiesz i do kibla, albo łamiesz i sprzedajesz... Wybór należy do Ciebie. Każdy organizm walczy o przestrzeń życiową, ot cała filozowia życia, wojna jest nieuniknona. W akwarium to wojna o żarło lub o światło, ktoś musi przegrać. Wiadomo, szkoda marnować życia, ale jak nie ma rynku zbytu... Co by nie było, życzę wszystkim takiego postępu. Zdradzę trochę pewną rzecz, ale rozważamy właśnie z Bartkiem problem OTS (Old Tank Syndrom), generalnie nasz wcześniej wspomniany kalkulator nastawiony jest właśnie ta takie... BUM... kiedy i dlaczego? Oczywiście, nie da się odpowiedzieć na większość pytań, ale można nakreślić jakąś strategię, czy słuszną? Czas pokaże, a Ciebie zachęcam do KONSTRUKTYWNEJ krytyki. Pozdrawiam.

Właśnie w tym problem, że nie każdy może sobie pozwolić (z różnych względów) na profesjonalną analizę składu wody. Zaproponowałem więc coś, co się nazywa: "Akwarium na papierze, czyli wehikuł czasu" http://nano-reef.pl/topic/68033-akwarium-na-papierze-czyli-wehikul-czasu/ Nie jestem chemikiem, ale podstawy chemii mam gdzieś w "tyle głowy", gdyż pewne tematy z tego zakresu są na porządku dziennym w mojej pracy. Jestem fanem Excela, uważam, że wiele rzeczy można spokojnie sumulować, o ile przyjmie się pewne założenia. Widzę, że Tobie też chemia nie jest obca, więc może z połączenia sił coś fajnego będzie, dlatego rzucam Tobie (i nie tylko Tobie) pod nogi pewne problemy, które należy rozważyć. Nie jesteśmy w tanie przewidzieć natury ("chemicznej czy biologicznej"), ale starajmy się ją zrozumieć.

O, o, o... Masz rację z tymi proporcjami. Staramy się wlaśnie z Bartkiem pokazać coś fajnego (przynajmniej dla nas) odnośnie długoterminowej symulacji akwarium i proporcji róznych pierwiastków w zależności od metody prowadzenia zbiornika. Niedługo pokażemy to na ReefHubie, może Cię zainteresuje.

He, no właśnie. Cała zupa jonowa. Z danych Damiana wynika, ze obliczeniowo kH powinno być około 6,2 co rzeczywiście może być uzupelnione do 7-8 przez inne składniki. U Ciebie Konradzie wychodzi teoretycznie kH 16 (???), więc jest prawdopodobne to co kiedyś pisałem o kH i pH, ale mmoże być też coś innego. Czy to ważne? Jeśli zwierzaki czują się dobrze, to chyba nie. Z drugiej jednak strony wprowadzasz w ten sposób nadmiar sodu, czyli generalnie "idealne" proporcje biorą w łeb. Mogłem się gdzieś walnąć w obliczeniach, bo piszę trochę z pamięci.

Konradzie, nie piszę o węglanach jako problemie, tylko staram się sprostować ilość. (Wodoro)węglany mogą rzeczywiście sprawiać pewne trudności, gdyż same z siebie są dość "ulotne", a ich sole (poza solami z pierwiastkami z grupy I) raczej trudno rozpuszczalne i łatwo się strącają. Dlatego zgadzam się z Tobą, że są inne problemy z mieszaniną i nie zamierzam Cię krytykować, wręcz kibicuję temu co robisz. Zgadzam się też, że metoda obliczeniowa w przypadku twardości węglanowej nie jest metodą idealną, gdyż na twardość mogą wpływać inne aniony - jedne zwiększają twardość, inne zmniejszają - jak np. siarczany, jeśli dobrze pamietam. Pewnie dajesz też inne węglany, a NaHCO3 "dopełnia" do kH=8. Pracujesz w zupie jonowej i wypadkowa twardość jest daleka od obliczeniowej - jak z poprzedniego postu wynika, bo jeśli rzeczywiście dodajesz 500mg NaHCO3, to powinieneś mieć kH rzędu 6,3 a nie 8.

Czyli nie tak mało, co? kH=8 to około 2,85mmol wodorowęglanów (bo ich jest większość w takim pH) 1mmol wodorowęglanu waży 1+12+3*16=61mg 2,85*61 = około 173,8mg, czyli 0,173g/l. Nawet, gdybyś założył, że to węglany, czyli wtedy trzeba wszystko podzielić przez 2, to i tak poziom plasuje się gdzieś pomiędzy potasem (K), a bromem (Br) według wyżej wymienionego składu. A inaczej. Dajesz 500mg/l wodorowęglanu sodu. W 84g tego związku masz 23g sodu i 61g wodorowęglanu, to w 0,5g wodorowęglanu sodu masz około 0,137g jonu wodorowęglanowego, z samego wodorowęglanu sodu.... No i czy to niewiele?

Konradku... "...i niewielkie ilości węglanów." Uściślij proszę, bo coś mi się wydaje, że "niewielkie", to niewielkie przejęzycznie, bo jak widzę nie pomijasz niewielkich ilości Br, Sr, B i F. To, że NaCl to główny składnik wody morskiej, to wiemy. Warto jednak dodać, że to coś koło 70%, czyli na 35g/l przypada 24,5g NaCl. Reszta to SBS - z definicji.

Samym SBS takiego magnezu nie podbijesz. Kup wszystko, zacznij podawac kH Ca i SBS, i postaraj się doprowadzic powoli magnez do "normy" pteparatem magnezu. Potem zobaczysz, czy sama "wielka trójca" wystarczy, czy bedziesz też musiał wspomóc się Magnezem na stałe.

Aleś stary pojechał z tymi zdjęciami. https://www.google.p...ved=0CAYQ_AUoAQ zobacz tutaj, może wypatrzysz na koralu. Na pierwszym zdjęciu chyba go widać.